fly

Войти Регистрация

Вход в аккаунт

Логин *
Пароль *
Запомнить меня

Создайте аккаунт

Пля, отмеченные звёздочкой (*) являются обязательными.
Имя *
Логин *
Пароль *
повторите пароль *
E-mail *
Повторите e-mail *
Июнь 2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Рейтинг 5.00 (7 Голосов)

Обычная история тех лет: окончив всего 6 классов, одесский парнишка Саша Маринеско ушёл в море учеником матроса. Через пару лет он уже матрос 1 класса. После окончания в 1933 году Одесского мореходного техникума ходил третьим и вторым помощником капитана на пароходах «Ильич» и «Красный флот». В ноябре того же 1933 года по путёвке ВЛКСМ он был направлен на курсы комсостава РККФ. Там и обнаружилось, что у рабочего парня есть родственники за границей, за что чуть не отчислили (отец Александра, Иона Маринеску – румын; был приговорён к расстрелу, бежал в Одессу, где сменил румынское окончание фамилии на украинское «о»).

Тогда, похоже и начал заглядывать в стакан Александр Иванович Маринеско. С 1939 года он служил командиром М-96. В 40-м экипаж подлодки занял первое место по итогам боевой подготовки: норматив погружения 35 секунд был перекрыт почти вдвое – 19,5 секунды. Командира наградили именными золотыми часами и присвоили звание капитан-лейтенант.

В октябре 1941 года Маринеско исключили из кандидатов в члены ВКП(б) за пьянство и организацию в дивизионе подлодок карточных игр, а комиссару дивизиона, допустившему бардак, дали десять лет лагерей с отсрочкой исполнения приговора и направили на фронт. Гуляли морячки! И каждый раз – как в последний раз!

Во время войны Балтика напоминала суп с клёцками: в районе острова Гогланд было выставлено около 6 тысяч мин, в районе острова Наргин (Нейссаар) – около 2 тысяч. Фарватеры для выхода из Финского залива были не только заминированы немцами, но и перекрыты противолодочными сетями. Все наши субмарины сосредоточились на ограниченном пространстве залива, и очень редко уходящие в поход подводники возвращались. Семьи членов экипажей даже не получали похоронок – лишь извещения: «Пропал без вести»...

...Годами бороздя волну,
в удачу безрассудно веря,
как много нас пошло ко дну,
как мало нас сошло на берег...

«Малютка» М-96 оказалась востребованной в 1941 г. для боевой службы всего лишь раз – для несения прибрежного дозора у Моонзундских островов в конце июля, при этом встреч с противником лодка не имела. 14 февраля 1942 года артиллерийский снаряд осадной батареи проделал полутораметровую пробоину в корпусе стоявшей у пирса М-96, затопило два отсека, вышли из строя многие приборы. Ремонт занял полгода.

Выходит, что когда 12 августа 1942 г. субмарина вышла в очередной поход, её экипаж и командир не только не имели в течение года нормальной подготовки, предусматривавшей погружения и учебные торпедные атаки, но и ни разу не видели на море настоящего врага! Боевой опыт сам по себе не приходит, это надо учитывать при «разборе полётов».

Обнаружив 14 августа конвой в составе плавбатареи SAT 4 «Хелене» и двух шхун, охранявшихся тремя сторожевыми катерами, Маринеско в 11:17 атаковал его. По транспорту с дистанции 12 кабельтовых была выпущена одна торпеда. Спустя минуту на лодке услышали треск, который приняли за признак попадания. Но «Хелене» отделалась лёгким испугом (в 1946 году «потопленный» корабль был передан советскому ВМФ).

Катера сопровождения ринулись бомбить район. Они сбросили двенадцать глубинных бомб, от гидравлических ударов которых на лодке была повреждена часть приборов, в районе четвертой цистерны главного балласта лопнул шов корпуса, вышел из строя гирокомпас. При возвращении пришлось форсировать несколько линий минных заграждений, лодка трижды касалась минрепов (минреп – трос, удерживающий мину на якоре).

В ноябре 42-го М-96 вышла в Нарвский залив для высадки разведгруппы в операции по захвату шифровальной машины «Энигма». В немецком штабе шифровальной машины не оказалось, десант вернулся ни с чем. Александру Ивановичу не понравилось, как его встретили на берегу после похода, и он без церемоний отдал команду на погружение прямо у пирса. Сутки экипаж праздновал возвращение под водой, не обращая внимания на попытки командования до него достучаться.

Но тем не менее действия командира на позиции оценили высоко, он сумел скрытно подойти к берегу и без потерь вернул десант на базу. А. И. Маринеско наградили орденом Ленина. В конце 1942 года ему было присвоено звание капитана 3-го ранга, его снова приняли кандидатом в члены ВКП(б); правда, в боевой характеристике за 1942 год командир дивизиона капитан 3-го ранга Сидоренко всё же отметил, что его подчинённый «на берегу склонен к частым выпивкам».

В апреле 43-го Маринеско перевели командиром подлодки С-13, на которой он прослужил до сентября 1945 года. До осени 1944 года С-13 в море не выходила, и командир попал в очередную «пьяную» историю: Маринеско не поделил симпатичную докторшу с командиром дивизиона ПЛ, Александром Орлом, и одержал над ним верх в драке – вынужденное бездействие расслабляет и расхолаживает.

В поход подлодка вышла только в октябре 1944 года.

В первые же сутки, 9 октября, Маринеско обнаружил и атаковал одиночный транспорт (в реальности – немецкий рыболовный траулер «Зигфрид», 563 брт). С дистанции 4,5 кабельтовых был дан залп тремя торпедами – промах! Через две минуты – ещё торпеда: промах! Всплыв, С-13 открыла артиллерийский огонь из 45-мм и 100-мм орудий подлодки. По наблюдению командира, в результате попаданий корабль (водоизмещение которого Маринеско в докладе завысил до 5000 тонн) начал быстро погружаться в воду.

На самом деле траулер только потерял ход и накренился, что не помешало немцам после ухода С-13 устранить повреждения и отбуксировать судно в Данциг (ныне Гданьск), к весне 1945 года оно было восстановлено. В том же походе Маринеско, в соответствии с данными своего же вахтенного журнала, имел еще три возможности атаковать, но не использовал их – вероятно, берег людей.

В 1944-м Финляндия вышла из войны, СССР получил возможность перебазировать флот ближе к границам рейха. Дивизион подлодок расквартировали в Турку. Наступающий 1945 год Маринеско и его приятель, командир плавбазы «Смольный» Лобанов, решили отметить в ресторане гостиницы. Там же, в ресторане, у Александра завязался роман с хозяйкой гостиницы, и он «застрял» на два дня.

В итоге Лобанов оказался на передовой, а Маринеско командующий КБФ адмирал В.Ф. Трибуц хотел отдать под суд военного трибунала, однако предоставил возможность искупить вину в предстоящем походе (заменить его было некем, из тринадцати средних подлодок, воевавших на Балтике, «в живых» осталась только С-13).

С-13, по сути, стала единственной «штрафной подлодкой» советского ВМФ за все годы войны. Как явствует из всего вышеизложенного, С-13 и её командир ни по реальным, ни по декларируемым победам явно не ходили в лидерах.

Пятый боевой поход подлодки С-13 и уничтожение лайнера «Вильгельм Густлофф» вошли в историю подводной войны как «атака века», и описаны они предостаточно. По современным данным, с «Густлоффом» погибло 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых, из них почти 3 тыс. детей. Западная пресса во времена «холодной войны» неоднократно ставила этот факт в вину Маринеско, но лайнер шел под флагом «Кригсмарин» и не нес опознавательных знаков Красного Креста.

Из числа подводников погибло 16 офицеров (в т.ч. 8 медицинской службы), остальные – малообученные курсанты, нуждавшиеся ещё, как минимум, в полугодичном курсе подготовки. Поэтому, несмотря на заявления командира дивизиона ПЛ Александра Орла и советской прессы о гибели 70-80 экипажей, погибшие подводники могли сформировать лишь 7-8 экипажей подводных лодок (численность экипажа самой распространенной немецкой подлодки типа VII составляла 44-56 человек).

В том же походе, 10 февраля 1945 года, «несчастливая эска» потопила транспорт «Генерал фон Штойбен», на борту которого эвакуировались 2680 раненых солдат и офицеров рейха, 270 человек медперсонала, около 900 беженцев, плюс собственно экипаж – 285 человек. В результате, по количеству потопленных брутто-регистровых тонн, а также уничтоженной живой силы, Маринеско за один поход вышел на первое место среди советских подводников.

За потопленные вражеские корабли командиры субмарин получали не только награды, но и неплохие денежные премии. В Финляндии Маринеско на свои премиальные купил «Опель» и не захотел с ним расставаться, когда по окончании войны поступил приказ перебазироваться в Лиепаю. Машину укрепили на палубе краснознамённой С-13, и она успешно форсировала Балтику.

Эта выходка стоила Маринеско карьеры командира подлодки. 14.09.1945 г. вышел приказ № 01979 наркома ВМФ адмирала флота Н. Г. Кузнецова: «За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота».

Всего месяц А. И. Маринеско служил командиром тральщика Т-34 в Таллиннском морском оборонительном районе. 20 ноября 1945 года по приказу наркома ВМФ № 02521 старший лейтенант Маринеско А. И. был уволен в запас.

После войны в 1946-1949 годах А. И. Маринеско работал старшим помощником капитана на судах Балтийского государственного торгового пароходства, ходил в порты Бельгии, Голландии, Англии. В 1949-1950 годах он – заместитель директора Ленинградского НИИ переливания крови.

Осужден 14 декабря 1949 года на три года лишения свободы по статье 109 УК РСФСР (злоупотребление служебным положением) и Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений» – Маринеско вменили в вину хищение торфяных брикетов, присвоение принадлежащей институту кровати стоимостью 543 рубля и три прогула без уважительных причин, допущенные в ноябре 1949 года.

Наказание А. И. Маринеско отбывал на рыбопромыслах в Находке, а с 8 февраля по 10 октября 1951 года – в Ванинском исправительно-трудовом лагере Дальстроя. 10 октября 1951 года Маринеско досрочно освобождён из мест лишения свободы, а на основании акта амнистии от 27 марта 1953 года судимость с него была снята.

После освобождения бывший командир ПЛ «С-13» в период с конца 1951 по 1953 годы работал топографом Онежско-Ладожской экспедиции, с 1953 года руководил группой отдела снабжения на ленинградском заводе «Мезон». Умер Александр Иванович Маринеско в Ленинграде 25 ноября 1963 года, похоронен на Богословском кладбище. Через 27 лет, Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года, ему было присвоено звание Героя Советского Союза – посмертно...

До сих пор не умолкают споры, кто же он – герой или разгильдяй, жертва обстоятельств или преступник? Человек – не пуговка от кальсон, нельзя присвоить ему определенный артикул или «обточить» под заданный стандарт. Не нам его судить...

С окончания Великой Отечественной войны и до смерти имя Маринеско было под запретом. Но в неписаной истории отечественного флота, которая слагается в курилках, он был и остаётся самым известным подводником-легендой.

соц. сети.


Комментарии   

+1 # seaman47 2019-05-20 11:51
Цитата:
Александру Ивановичу не понравилось, как его встретили на берегу после похода, и он без церемоний отдал команду на погружение прямо у пирса. Сутки экипаж праздновал возвращение под водой, не обращая внимания на попытки командования до него достучаться.
Непонятно, что все-таки не понравилось Александру Ивановичу.

Книга "В закрытом гарнизоне" В. Ковалев:

"А вот как изложил то, свидетель чему был сам, ветеран-подводник, Клавдий Павлович Шамин.
После получения командованием сведений о потоплении Маринеско столь значимых целей, на пирс, для встречи лодки, прибыло не только высшее начальство Ленинградской военно-морской базы, но и представитель Ставки из Москвы, который по поручению И. В. Сталина должен был вручить капитану 3 ранга Звезду Героя.
Увидев на пирсе целую толпу штабных офицеров, Маринеско, отличавшийся склонностью кавантюрам, решил показать, «кто в доме хозяин» и сыграл срочное погружение.
На виду у опешивших адмиралов и старших офицеров лодка легла на грунт и командир, поздравив экипаж с победой, угостил моряков спиртом и пайковым вином."

Цитата:
По современным данным, с «Густлоффом» погибло 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых, из них почти 3 тыс. детей.
en.wikipedia:
Всего погибших - 9343, включая около 5000 детей.
+1 # Quatro 2019-05-21 05:02
...Подводная лодка "С-13" под командованием Александра Маринеско поразила лайнер тремя торпедами. Оставшиеся в живых пассажиры оставили страшные воспоминания о последних минутах "Густлофа". Люди пытались спастись на спасательных плотах, но большинство выдерживало только несколько минут в ледяной воде. Девять кораблей участвовали в спасении его пассажиров. Ужасающие картины навсегда врезались в память: детские головы тяжелее, чем ноги, и поэтому на поверхности видны только ноги. Много детских ног...

Итак, скольким же удалось уцелеть в этой катастрофе? По данным Шена, выжило 1239 человек, из них половина, 528 человек, - личный состав немецких подводников, 123 человека вспомогательног о женского состава военно-морского флота, 86 раненых, 83 члена экипажа и только 419 беженцев. Эти цифры хорошо известны в Германии и сегодня уже нет смысла скрывать их у нас. Таким образом, уцелело 50% подводников и только 5% беженцев. Приходится признать, что, в основном, погибли женщины и дети - они были совершенно безоружны перед войной. Такова была цена "атаки века", и вот почему в Германии сегодня многие немцы считают действия Маринеско военным преступлением. ...

https://flot.com/history/events/marinesko.htm

Уже не раз обсуждали материал, надеюсь, хватит. И судьба "аса-подводника " показательна.
+1 # seaman47 2019-05-21 16:26
Цитата:
Такова была цена "атаки века"
По своему, это была "атака века"

"Многие корабли с гражданскими лицами были потоплены во время войны как Союзниками, так и державами Оси. Однако, основываясь на последних оценках численности пассажиров и тех, о которых известно, что они были спасены, Вильгельм Густлофф по-прежнему остается крупнейшей гибелью людей в результате затопления одного судна в морской истории."

Для сравнения:
Количество людей на борту Титаника в момент гибели - 2208.
Погибло - 1500

Т.е. Маринеско потопил 6 Титаников по количеству погибших.
+1 # Ocheret49 2019-05-22 19:51
Непонятно почему эту атаку называют "атакой века"? По количеству погибших? Тоннаж "Вильгельма Густлова" составляет 25484 т. А потопленный американской ПЛ 29 ноября 1944 года авианосец "Синано" имел 71890 т. Причем это ВОЕННЫЙ корабль,а не беззащитное гражданское судно.Так что Командир подводной лодки «Арчерфиш» капитан 3 ранга Энрайт имеет гораздо больше прав на "атаку века"!
+2 # seaman47 2019-05-22 20:09
Если бы "атакой века" ее называл весь мир, то да, было бы непонятно.
+1 # Quatro 2019-05-23 05:11
СССР с Россией - Родина слонов, все самое\самое как со знаком + так и минус. Чаще, к сожалению - второе...
+2 # teiwaz 2019-05-24 22:52
Нельзя выносить оценочные суждения, абстрагируясь от контекста эпохи.

Немцы проявили себя отвратительно в 41 году, когда атаковали советские суда уходившие из Либавы и Ревеля. Там тоже были эвакуируемые, были госпитальные суда, красные кресты и всё такое.

Второе - элементарно объяснимая месть за блокаду. Да, это не великодушно. Но что могло остановить уничтожение тех, в ком видел виновников голода?

Третье - воюя на таком хламе, которым был укомплектован советский подплав, любой выход в Балтику на боевое задание был подвигом. Но как это продемонстрируе шь профанам, кроме раздувания понятных им пузырей. Вот тут и пригодился Густлов.

С другой стороны - конечно это всё ужасно. И Таллинский поход и гибель Густлова с прусскими эвакуированными . Да, колесо фортуны повернулось не в их сторону. Это война.
+2 # seaman47 2019-05-25 10:14
Цитата:
Второе - элементарно объяснимая месть за блокаду.
Так у вас и Первое тоже про месть.

Оправдывая те или иные свои поступки местью, нужно быть готовым, что и "вам" кто-нибудь будет мстить.

Волна терактов (захватов заложников) с сотнями погибших прокатившаяся по России в последние годы - это "элементарно объяснимая" месть.
+1 # High-Jack 2019-05-25 23:07
Поддержу вашу точку зрения, коллега. Очень взвешенный и точно сформулированны й коммент.
# teiwaz 2019-05-26 13:43
Цитирую seaman47:
Цитата:
Второе - элементарно объяснимая месть за блокаду.


Так у вас и Первое тоже про месть.

Оправдывая те или иные свои поступки местью, нужно быть готовым, что и "вам" кто-нибудь будет мстить.

Волна терактов (захватов заложников) с сотнями погибших прокатившаяся по России в последние годы - это "элементарно объяснимая" месть.
Первое - можно воспринимать не как месть, хотя и тут этот мотив наверняка присутствовал, а как применение сложившейся практики. Если немцы такое себе позволяли - чего лишне заморачиваться?

Я не "оправдываю", так как "рылом не вышел" - кто я такой, чтобы их оправдывать или осуждать. Просто акцентировал необходимость учёта контекста эпохи.

В равной степени можно отзеркалить - на первом периоде войны немецкая линейная пехота вела себя достаточно кефирно по отношению к пленным. При том что советские войска воспринимая немцев как абсолютное зло, а не военного противника - поступали иногда неожиданно, для немцев, жестоко. Что вызывало их ответную реакцию. Конечно, немцы были не правы. Но ведь понятны и истоки этого. Так и с Маринеско.

Отсыл к тому, что волна терактов и зверств со стороны чеченских бандитов относится к какой-то мести, выглядит удивительно. Кому они могли мстить, за что? Кто обидел генерала Дудаева и полковника Масхадова? А если таки обидел - то почему они стали генералом и полковником, а не погбли абреками в юные годы?

Субъективно полагаю, что немцы против нашей мести ничего не имеют. Да, она тяжела, это большая травма в их сознании, но они понимают что это было и почему. Думаю, выводы сделаны.

В отличии от чеченов, кстати. Там выводами и не пахнет. Наоборот - твёрдая уверенность в том, что всё было правильно, но немного не хватило сил. Поднакопят - повторят.
+2 # seaman47 2019-05-26 14:19
"Если немцы такое себе позволяли - чего лишне заморачиваться? "

Это скользкая дорожка.
Обвинять немцев в совершенных преступлениях, позиционируя себя как силу добра.
И одновременно брать с них пример и совершать те же преступления.
Может тогда памятники, которые мы себе установили в большом количестве в Германии переименовать из Войнов-Освободи телей в Войны-Мстители?


"Отсыл к тому, что волна терактов и зверств со стороны чеченских бандитов относится к какой-то мести, выглядит удивительно. Кому они могли мстить, за что?"


Вы видно с этой темой не знакомы.
Взять хотя бы со штурм Грозного.
В стране в мирное время с помощью регулярных войск с применением тяжелой бронетехники штурмуют Столицу республики.
27000 погибших мирных жителей. Русская Википедия
35000 мирных жителей включая 5000 детей - Английская Википедия.

А это иски жителей Чечни поданные в ЕСПЧ против РФ.
(заметьте против РФ а не против чеченских боевиков)

bit.ly/2Ma99Hu

Можно еще вспомнить Афганскую войну.
Сколько жителей мы там убили.
У них есть право на месть?

Список можно продолжить.

"Субъективно полагаю, что немцы против нашей мести ничего не имеют."

Если придут мстить "вам" (см. выше) "вы" тоже ничего против иметь не будете?

Месть - оружие обоюдоострое.
+2 # seaman47 2019-05-26 14:35
Еще один момент!

Война ведь началась не 22 июня 1941, а в сентябре 1939.
И немцы на протяжении этих 2 лет тоже воевали и тоже совершали преступления.
Но нас это абсолютно не смущало, более того нацисты были наши друзья.

Возмущаться мы начали, только когда нацисты пришли на нашу землю.

Двойные стандарты однако!
+2 # Quatro 2019-05-27 03:20
Господа, приятно почитать личные мнения не ангажированных и далеко неглупых людей. Уважаемый teiwaz, Вы не услышали мой и не менее Уважаемого seaman47 посыл, единственно негативно, отвратительно видящийся мне - кичиться, слыть героем , "атака века" - убийством беженцев, торпедированием (не сильно то и мастерским, все складывалось как по нотам) госпитального, да неважно - транспорта? Ведь Лемп не бравировал утоплением "Атении", наоборот считал это своей личной трагедией. И к чести пропагандистско й машины Рейха, этот "подвиг" равноценный "подвигу" данного человека был замят.
+2 # Quatro 2019-05-27 03:26
Хотя Вы и правы, боле советским морякам, а тем более - подводникам хвастаться по результатам не чем...
+1 # teiwaz 2019-05-27 10:41
Цитирую Quatro:
Хотя Вы и правы, боле советским морякам, а тем более - подводникам хвастаться по результатам не чем...


Видимо да. Маринеско весьма вероятно особо и не гордился, судя по тому, как бухал. Но опять же - можно только гадать. А надо ли? Это его подвиг и его трагедия. Подвиг в атаке на конвой прикрытый охранением, потопление рекордного тоннажа, возвращение с задания. Трагедия - что транспорт был гружён мирняком. Хотя в войну это могло восприниматься нормально, нужны годы чтобы отпустило и чтобы начать смотреть на мирняк не в качестве мобпотенциала врага, а видеть там женщин и детей.

Ну, а совковый агитпроп - это вообще днище. Тут и говорить нечего. Конечно, раздувать не стоило.
+1 # Vladimir Kroupnik 2019-05-27 17:39
В книге А. Крона КАПИТАН ДАЛЬНЕГО ПЛАВАНИЯ о Маринеско автор пишет, что подводник искренне переживал, что ему не дали ГСС и даже приводил в свою защиту тезис о том, что ГСС иной раз давали людям, совершившим настоящие преступления (1984).
+1 # teiwaz 2019-05-27 10:56
Цитирую seaman47:
"Если немцы такое себе позволяли - чего лишне заморачиваться?"

Это скользкая дорожка.
Обвинять немцев в совершенных преступлениях, позиционируя себя как силу добра.
И одновременно брать с них пример и совершать те же преступления.
Может тогда памятники, которые мы себе установили в большом количестве в Германии переименовать из Войнов-Освободителей в Войны-Мстители?


"Отсыл к тому, что волна терактов и зверств со стороны чеченских бандитов относится к какой-то мести, выглядит удивительно. Кому они могли мстить, за что?"


Вы видно с этой темой не знакомы.
Взять хотя бы со штурм Грозного.
В стране в мирное время с помощью регулярных войск с применением тяжелой бронетехники штурмуют Столицу республики.
27000 погибших мирных жителей. Русская Википедия
35000 мирных жителей включая 5000 детей - Английская Википедия.

А это иски жителей Чечни поданные в ЕСПЧ против РФ.
(заметьте против РФ а не против чеченских боевиков)

bit.ly/2Ma99Hu

Можно еще вспомнить Афганскую войну.
Сколько жителей мы там убили.
У них есть право на месть?

Список можно продолжить.

"Субъективно полагаю, что немцы против нашей мести ничего не имеют."

Если придут мстить "вам" (см. выше) "вы" тоже ничего против иметь не будете?

Месть - оружие обоюдоострое.


Вот штурм Грозного и был местью. Так как они задолго до этого свою карму испахабили так, что им ещё сто лет не отмыться. В моём восприятии СС местами более человечен чем то зверьё. Хотя казалось бы - куда дальше.

Про Афган ничего не скажу. Но есть нюансы. Душманы так же практиковали индивидуальные зверства по отношению к пленным. Понятно, что это деморализация и запугивание противника, но после этого мне в принципе безразличны их потери.

Что до немцев - то мы в их глазах, очевидно никакие не "освободители". Это даже смешно как-то. От чего мы их вообще могли освободить. Мы - победители. Они-побеждённые . Для немцев такой дуализм нормален. Они из него не делают вселенскую трагедию.

Мстить нам? Да, могут и отомстить. Но скорее всего не станут. У них не чувствуется жажда мести нам. Мы были в чём-то жестоким, но в чём-то благородным победителем. Вот франков после ПМВ они реально ненавидели за последовавший вал унижений. А мы им оставили многое - и их социальное государство, пусть кривое и с азиатчиной, и их вермахт с прусскими традициями.
# Quatro 2019-05-28 04:11
Про чечню даже вспоминать не хочется, как ни странно, как и в кремле (не ужели у меня с ними есть что-то схожее, правда по абсолютно разным причинам?). С другой стороны с их стороны было немало безбашенных или наоборот убежденных героев-солдат, типа Гелаева или Саида бурятского. Сравнивать солдат СС , получивших среднее и выше образование, и определенный уровень культурного воспитания\проч ая с дикими первобытными горцами, представителями одного из народов, не прошедшими весь долгий и тыжелый путь цивилизационног о развития, не постигших всей тяжести Бремени Белого человека, не могу. Про переименование памятника в Тептов парке из воина-освободит еля в воина-завоевате ля, уважаемый seaman47 уже предлагал ранее, дабы не было недопонимания у потомков. Мстить? Они уже сделали ЭТО давно, воспрянув из пепла тотального поражения, достигнув невероятных высот в уровне жизни, технологическог о прогресса, давно вылезя из окопов давно закончившейся Войны, став давно недосягаемым локомотивом, несущимся в невероятное для "победителей" будущее.
# Quatro 2019-05-28 04:15
Есть высший смысл и в самом пораженье,
И даже в нем победа может быть:
Найти, оплакав мертвых, просветленье,
Позор в благословенье обратить;

Когда народ, поставив под сомненье
Все, чем он жил, найдет, чем дальше жить, -
Как тяжесть гирь, все истины значенье
Он на весы сумеет положить;

Тогда ошибки наши мы оценим,
Былых соблазнов отметая путь,
И проигрыш сумеем окупить,
Детей лелеять и сады растить.

Так пораженье станет нам спасеньем:
Вот пораженья праведная суть!

Иоганнес Р. Бехер, 1945

Комментарии могут оставлять, только зарегистрированные пользователи.