Feldgrau.info

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
------------------Forma vhoda, nizje----------------
Расширенный поиск  

Новости:

Как добавлять новости на сайте, сообщения на форуме и другие мелочи.. читаем здесь
http://feldgrau.info/forum/index.php?board=2.0

Автор Тема: Киевский Майдан (мнение участников о происходящем )  (Прочитано 128761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

marina.

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +17/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1127

  Господа, я дико извиняюсь, но знаете, что больше всего бесит? То, что отдельно взятые БТРы и танки, перешедшие на другую сторону, считают своим долгом прикрепить на антенну флаг РФ. Какого лешего? Если вы поменяли ориентацию, скажем так, цепляйте флаг города, области. Но не наш. Что выходит: колонна бронетехники под российским флагом утюжит просторы Украины. Агрессия налицо. Долго придется отплевываться, доказывая, что это не наша армия. Тем более, что вся бронетехника с одного конвейера, это не Т 34 и "Тигры".

  Состав контингента коллег: дядьки от 35 до 65, все вполне адекватные, кол-во 8 экз, и я.
  И еще. Географическое месторасположение накладывает свой отпечаток.
Записан

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Не от кого отплевываться, когда заявляют, что мнения всех по фигу, а вообще кто такие эти все? Есть Россия, а всех она имеет. Как гордо и бескомпромиссно звучит в своей официальной и торжественной глупости и недальновидности! Теперь эта ордынская политика подразумевается собственной самостоятельной линией российской политики.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

marina.

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +17/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1127

  Ну, это тема спорная, скажем так.
Записан

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Есть, Марина и обратные мнения по "новой Хатыни":

http://napaki.livejournal.com/100072.html


Как всегда, меня волнуют мнения жителей Украины. Звоню подруге своей супруги и ее мужу каждые выходные, дабы узнать их мнение по происходящему. Они живут под Николаевым, русские. По Одесским событиям еще не общался. Андрей, не убирай тему, плиз, ничего плохого она не принесет, тем более в про-российском окрасе и бане несогласных теперь существует на любом ресурсе, от авто- до дачных и меломанских форумов.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235


...Это не значит, что они не могут. Они не хотят. В критических ситуациях, как 11 сентября, Запад всегда умел, минуя все демократические сдержки и противовесы, быстро и жестко реагировать. В 2001 году масштабная операция в Афганистане началась уже через три недели после терактов — 7 октября. Здесь явно не тот случай.



Запад справился за 45 лет холодной войны и с куда более могущественным СССР. Сфера интересов у России сегодня значительно скромнее — только постсоветское пространство, точнее, та его часть, которую мы называем «русским миром». Мы воюем не по глобусу, даже не по всему бывшему Союзу. Мы не то что Венесуэлу пытаемся, скажем, подмять под себя, а даже и на Львов, например, не претендуем — в Крыму бы закрепиться.


...Для простоты понимания. Мысленно разделите шахматную доску на четыре части. Так вот, Россия играет только на четверти поля. Причем играет в шашки, да еще и жульничает. Сбила дамкой ладью противника, когда тот отвернулся, и говорит, что дамка, во-первых, не ее, а во-вторых, никакой ладьи тут и не стояло. Оппонент недоумевает, но из вежливости не швыряет фигуры в лицо странно ведущему себя сопернику.


...Превращение России из болота со стагнирующей экономикой и полуавторитарным коррумпированным правительством в осажденную крепость на военном положении, где приказы не обсуждаются, а выполняются, было бы на руку в первую очередь Владимиру Путину. Делать ему такой «подарок» Запад не хочет и не будет, несмотря на все провокации.


...Вообще, поскольку идейно сегодняшняя Россия ничего альтернативного рынку и демократии не предлагает, отстаивая лишь право на собственное их понимание, сами по себе разговоры о глобальном противостоянии с Западом бессмысленны. Запад не хочет завоевывать Россию, не хочет ее уничтожать, грабить, душить и чего там еще ужасного рассказывают на федеральных телеканалах. Ему, в общем, незачем.

http://www.snob.ru/selected/entry/75373
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Александр Невзоров: Железные лапти Кремля


Патриотизм, в отличие от других галлюциногенов, формирует устойчивые доверительные отношения с видениями, возникающими под его воздействием


Патриотические видения истеричны, агрессивны и настойчивы. Они имеют свое мнение о длине дамских юбок и фасонах духовных скреп. Они могут дать команду завоевать Луну или «присоединить» озеро Чад, подняв на нем мятеж бегемотов.

Задача опытного патриота — не только исполнить такой приказ, но и транслировать услышанное тем массам, которые сами недостаточно хорошо «слышат свою родину», простершуюся от Зимбабве до Курил.

Следует помнить, что, помимо задач прикладных и промежуточных, у патриотизма всегда есть главная цель. Та самая, ради которой этот идеологический наркотик и закачивается стране в вены.

Она состоит в том, чтобы по первому же щелчку пальцев любого дурака в лампасах толпы мальчишек добровольно соглашались бы превратиться в гниющее обгорелое мясо. В том, чтобы перед очередной бессмысленной бойней ни у кого из них даже не возникло бы вопроса: «А за каким чертом»?

Патриотизм превосходно справляется и со второй своей задачей — поддерживать на должном уровне то свойство граждан РФ, которое и отличает их коренным образом от растленных европейцев.

Русский рождается, живет и умирает с коренной уверенностью, что государство имеет полное и неотъемлемое право разорить его, изуродовать, убить и заставить кланяться любому идолу.

Если бы не эта вбитая в каждую голову «святость власти», то в 37-м товарищей в кожанках везде встречали бы вилами и огнем дробовиков, а не позорной покорностью.

Ведь это именно она (покорность) сгоняла миллионы в лагеря и могильные рвы. НКВДшники и вертухаи лишь обслуживали это главное национальное свойство — добровольное признание всевластья железного лаптя Кремля.

Сегодня глупое население не всегда понимает, почему оно должно жертвовать детьми и жизнью ради голубизны министерских бассейнов на Майорке. Еще труднее объяснить гражданину, что его истинное предназначение — не жизнь и счастье, а комфорт разговорчивых иждивенцев с покупными дипломами, которые на Охотном ряду чревовещают от имени России.

Разумеется, комфорту попов и депутатов надо придумать убийственный сакральный псевдоним.

Если все цинично назвать своими именами, то ползанье с выпущенными кишками может не доставить гражданину того морального удовлетворения, которое, возможно, было у героев последних войн.

Такой псевдоним есть: это волшебное слово «родина». А к нему обязательно прилагается аккуратная оговорочка, что «родина — это одно, а государство — это другое».

Но «родина» в таком случае является абсолютно абстрактным понятием, с которым в реальности пересечься невозможно. На самом же деле меж понятиями «родина» и «государство» никакой осязаемой черты нет. Это старый проверенный трюк. Прекрасной иллюстрацией его эффективности служат попы. Они призывают субсидировать их абстрактного бога, но пожертвованное сразу превращают в икорку и «Лексусы».

По тому же принципу придумана и «родина».

Объектом любви и благоговения объявляется не реальная, полная кошмаров страна, а некая абстрактная Россия. В ней никто никогда не жил. Ее никто никогда не видел. Но именно ей — невидимой, неосязаемой и прекрасной, следует приносить себя в жертву по первому же свистку чиновника, насмотревшегося патриотических галлюцинаций.

Но тут возникает конфуз, который особенно хорошо заметен сегодня.

Присмотритесь.

Когда вы ласкаете абстрактную Россию, эрекция возникает у «Единой».

http://www.snob.ru/selected/entry/75143
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Meuller

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2122
  • Sapienti sat

Есть, Марина и обратные мнения по "новой Хатыни":

http://napaki.livejournal.com/100072.html


Как всегда, меня волнуют мнения жителей Украины. Звоню подруге своей супруги и ее мужу каждые выходные, дабы узнать их мнение по происходящему. Они живут под Николаевым, русские. По Одесским событиям еще не общался. Андрей, не убирай тему, плиз, ничего плохого она не принесет, тем более в про-российском окрасе и бане несогласных теперь существует на любом ресурсе, от авто- до дачных и меломанских форумов.

"Новая Хатынь"... Это ж надо! А почему не "южнорусская Хиросима"?! Более пафосная и идеологически более выверенная формулировочка! Готов даже поделиться идеей с телевизионщиками российскими!

А по сути:
Мне бесконечно жаль всех погибших людей, по какую бы сторону баррикад они бы не стояли! Мне было очень жаль пацанов внутренних войск, срочников, которые были вынуждены, подчиняясь преступным приказам, противостоять майдановцам! "Небесную сотню", просто расстрелянных властью парней и девченок всех национальностей, возрастов и вероисповеданий, только потому, что они устали жить как скоты! Ибо это все ОДИН НАРОД, который извне провоцируют на гражданскую войну. И мне очень жаль, что сейчас уже никто не хочет ничего понимать. Ибо толпа, это страшно. И что те, кто на самом деле, спровоцировали братоубийство на Куликовом поле, выстрелами из боевого оружия по мирной демонстрации, быстро "слились" по подворотням, а пострадали, по большей части, невиновные. Спецоперация по розжиганию взаимной ненависти, в очередной раз, прошла более чем успешно! Заказавшие ее могут быть счастливы и удовлетворены.
Записан
Alles muss in Ordnung sein

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Для большинства даже сомневающихся (читай Марину) Одесса стала "точкой невозврата"...Ты прав, Володя, удар нанесен ловко, точно в цель...кому-то дадут орден.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Meuller

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2122
  • Sapienti sat

Для большинства даже сомневающихся (читай Марину) Одесса стала "точкой невозврата"...Ты прав, Володя, удар нанесен ловко, точно в цель...кому-то дадут орден.

"Точкой невовзврата" к чему? Не совсем понимаю формулировки. Зачем этот ненужный пафос?
Еще 100 раз можно "возвратиться" куда угодно и к чему угодно!
Было бы желание и политическая воля! И не "помогал" бы никто извне.
Сами тут договорились бы без проблем! Я абсолютно в этом уверен!
И сейчас не поздно и вообще договариваться НИКОГДА НЕ ПОЗДНО!
"Точка невозврата"... бред какой то. Тут никто так не считает. Это у вас снова придумали очередной слоган и скормили народу.
Записан
Alles muss in Ordnung sein

Meuller

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2122
  • Sapienti sat

Если ты оказался в темноте и видишь хотя бы самый слабый луч света, ты должен идти к нему, вместо того, чтобы рассуждать, имеет смысл это делать или нет. Может, это действительно не имеет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом случае. Понимаешь, в чем разница?

В. Пелевин
Записан
Alles muss in Ordnung sein

marina.

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +17/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1127

  Ничего пафосного не имелось в виду, и тем более, бредового. "Точка возврата" термин технический - когда горючего не хватит на разворот и возвращение к месту взлета. Остается только лететь вперед. И никакой это не слоган, скормленный народу. Недавно в одной книге на глаза попался.
  Еще раз повторюсь: географическое расположение влияет на оценку происходящего. СМИ делают свое дело. В отношении Крыма я на стороне Украины. В остальном - не союзник. Ваши СМИ преподносят РФ как воплощение зла. Смею заверить, это не так.
Записан

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

А наши сми преподают президентов и прочих политиков Запада как идиотов, показывают на них мерзкие шаржи и скрипят зубами при фактах европейского единства во взглядах. Т.е. Дартаньяны у нас только в кремле, а там одни дебилы. Что-то подсказывает мне, что так не бывает и ранее не было. Хоть на 9 мая более\менее спокойно у Вас было. А после заплевателько-злой полит-порнухи сразу начали показ евровиденья с победившим пидаром и что-то большое и схожее в тематике сразу стало в логическом ряду.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

А как сейчас в тренде ярко выраженное мерзкое чувство, что хорошо тогда, когда кому-то там, не у нас  херово...
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Meuller

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2122
  • Sapienti sat

А как сейчас в тренде ярко выраженное мерзкое чувство, что хорошо тогда, когда кому-то там, не у нас  херово...


Любимый нынче вопрос россиян к украинцам за границей: "О! А чего это вы тут отдыхаете, а не в Крыму?!"
Не хотелось бы верить, что со зла... может, на самом деле думают, что смешно звучит?
« Последнее редактирование: 12 Май 2014, 11:30:43 от Meuller »
Записан
Alles muss in Ordnung sein

Rommel

  • Старый друг
  • *
  • Карма: +74/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 675

А наши сми преподают президентов и прочих политиков Запада как идиотов, показывают на них мерзкие шаржи и скрипят зубами при фактах европейского единства во взглядах. Т.е. Дартаньяны у нас только в кремле, а там одни дебилы. Что-то подсказывает мне, что так не бывает и ранее не было. Хоть на 9 мая более\менее спокойно у Вас было. А после заплевателько-злой полит-порнухи сразу начали показ евровиденья с победившим пидаром и что-то большое и схожее в тематике сразу стало в логическом ряду.
Так там такие же Д'Артаньяны, а по их мнению у нас одни козлы. Различия в пропаганде не вижу! Правда у нас, кривда у них, а истина где-то между всеми!
Записан
Тот кто постигнет малое, тот и обрящет малое, а тот кто познает многое не обретает ничего, но Дух его становится крепче

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Василий, прикольно, но Дартаньян точно нерусский ;)  . Так ведь они - западный цивилизованный мир и Америка, их несколько больше, чем одна Россия, как количественно, так и по мировому вкладу в нашу цивилизацию. А кто поддерживает Россию? Лукашенко к примеру. Китаи воздерживаются, так и пресловутый мушкетер не один был. Так может одна страна быть правой а остальные нет?
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

...Орать о величии и ненавидеть весь мир проще чем строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии.


http://www.snob.ru/profile/5134/blog/76028
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Господин Путин в своем приснопамятном заявлении объявил о вводе войск на территорию Украины для защиты русскоязычного населения. Тем самым все русскоязычное, суржикоязычные и азировкоязычное население автоматически получило статус пятой колонны страны агрессора.
Я бы понял если бы вслед за заявлением на Украину ринулись танковые колонны- захватывать восточные области, разворачивать комендатуры, налаживать снабжение, формировать линию обороны. Мы же империя или где?
Нет ничего этого.
Есть заявление, которое перевело всех русскоязычных украинцев в статус пятой колонны.
Есть энтузиасты в форме и без, которые едут на Украину и создают у тамошних русских ощущение, что за ними стоит великая империя. Хер там чего стоит. То есть и хер там тоже не стоит. Есть патриотический визг и митинги, а еще есть чисто путинские стратегические задумки для получения чисто путинских геополитических ништяков.

Войну то он конечно объявил, только гражданскую. Пока только на Украине.
Тут все по Станиславскому – если на стене висит ружье, то догадливый зритель понимает, что это неспроста. Если на стене висят ружье, автомат и базука, сцена заминирована, а в оркестровой яме сидит батальон десантников, тот тут уже и не очень догадливый зритель начнет ждать спецэффектов.

И вот это мне очень сильно не нравится. Как русскому и как патриоту в некремлевском смысле этого слова. Я вижу тут грандиозную подставу для русских на Украине.

Дальнейшее мне видится таким образом. Кто-нибудь стрельнет (неважно с какой стороны), какой нибудь дурак при оружии проявит инициативу и начнется крутой замес. Дождавшись пока количество жертв среди русских (другие не интересуют) станет достаточно убедительным, Путин начнет вопить о геноциде, будет требовать санкцию ООН на ввод миротворцев, введет миротворцев не дожидаясь санкций и под это дело начнет вести какие-нибудь ужасно важные и полезные секретные переговоры, подкачает себе международный рейтинг и пойдет на 4-й срок без выборов.
А хохлы с москалями будут отстреливать друг друга и миротворцев, а нам все это покажут в телевизоре и на ютубе.


http://domkratov.livejournal.com/245072.html
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Юлия Латынина
10.05.2014
"... "Почему говорят «Бандеры»? Почему говорят «фашисты»? Это тоже очень точно Ходорковский сказал: «Чтобы не говорить «украинцы». Нас режим уже научил ненавидеть пиндосов, грызунов, поляков. Но, вот, просто так встать и сказать русскому человеку, что ты должен ненавидеть украинца, что ты должен брата украинца стереть в порошок, кол в него воткнуть, трудно.

Поэтому происходит пиар-замена вот эта: «А это бендеровцы». Нет, ребята, никаких бендеровцев нет. Это миф, это фикция. На Майдане из 42-х сотен только одна была представлена Правым сектором. Правый сектор не потерял в боях на Майдане ни одного человека. Господин Ярош в это время ходил на переговоры с Януковичем. Правый сектор никак не представлен в правительстве. Фашистов Правый сектор на Украине преследует больше, чем в России. В России, кстати, вон спокойно, так сказать, некоторые из них сейчас отправились на помощь братскому украинскому народу, некоторые (например, господин Баркашов) ведут переговоры с донецкими сепаратистами. ..."
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

М. Веллер
16.05.2014
"... Брать у братского народа - неудобно. А у фашистов - святое дело. Поэтому братьев временно надо назвать фашистами. ..."
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

accord_2008

  • Модератор
  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +33/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2022
  • Подвиг - поступок насмерть перепуганного человека

Юлия Латынина
10.05.2014
"... "Почему говорят «Бандеры»? Почему говорят «фашисты»? Это тоже очень точно Ходорковский сказал: «Чтобы не говорить «украинцы». Нас режим уже научил ненавидеть пиндосов, грызунов, поляков. Но, вот, просто так встать и сказать русскому человеку, что ты должен ненавидеть украинца, что ты должен брата украинца стереть в порошок, кол в него воткнуть, трудно.

Поэтому происходит пиар-замена вот эта: «А это бендеровцы». Нет, ребята, никаких бендеровцев нет. Это миф, это фикция. На Майдане из 42-х сотен только одна была представлена Правым сектором. Правый сектор не потерял в боях на Майдане ни одного человека. Господин Ярош в это время ходил на переговоры с Януковичем. Правый сектор никак не представлен в правительстве. Фашистов Правый сектор на Украине преследует больше, чем в России. В России, кстати, вон спокойно, так сказать, некоторые из них сейчас отправились на помощь братскому украинскому народу, некоторые (например, господин Баркашов) ведут переговоры с донецкими сепаратистами. ..."
Огненная Уля Латынина в чем то права , однако к ее компетентности много вопросов . Правый сектор организация цикавая , я о ней услыхал аж в конце февраля , когда Крещатик полыхал вовсю , до того мало кто имел понятие , хотя б о существовании подобного образования . Относительно представительства в правительстве , тут да , шансов у них не много , хотя сам Ярош все еще кандидат в президенты .
Записан
Те,кто не помнит прошлого,обречены переживать его вновь...

accord_2008

  • Модератор
  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +33/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2022
  • Подвиг - поступок насмерть перепуганного человека


...С национальным делением страны необходимо покончить. Это не семена будущего неизбежного развала, а целые парники. Дело не в том, чтобы уговорить быть вместе и прельстить своим бла-ародством и справедливостью. Дело в том, чтобы переломить тенденцию к развалу. А при национальном делении эта тенденция однозначна. С этим религиозным ренессансом мы еще нахлебаемся. Только территориальное деление, только наместники из центра и губернаторы!
Сепаратизм надо давить не тогда, когда он поднимает восстание, а тогда, когда он поднимает голову.


Лечить надо не тот орган, который пора ампутировать, а тот, где есть симптомы болезни.


И не надо бояться, что отделение Чечни обозначит тенденцию к развалу государства. Паршивая овца все стадо портит. Если у тебя в экипаже неисправимый хулиган, который мешает выполнению общей задачи — или расстреляй, или вышвырни.


Нет, это надо додуматься: Крым, Донбасс, Одессу, Прибалтику отделили без звука — а в Чечню и Курилы вцепились зубами! Поистине боги лишают разума тех, кого хотят покарать.


И не надо каждый шаг согласовывать с Европой. Европа в этом веке обречена. Когда через несколько десятилетий европейцы окажутся в Европе меньшинством, они запоют совсем другие песни. Или последует взрыв национализма и крайних правых акций, или европейцы будут заменены азиатами и африканцами. А политические последствия этого труднопредсказуемы. И будет ребятам не до чужих бед — своих хватит.


Что же касается Крыма и Донбасса — Украине следует помнить, что естественных союзников у нее нет. В случае чего она будет расчленена Польшей, Румынией и Россией. И вот тогда Россия будет единственным гарантом ее целостности. Украину надо посадить в долги, подогревать сепаратизм львовских католиков, но пока Крым и Донбасс остаются украинскими — мы должны иметь в виду вернуть их при первой возможности.


Резюмируй. Курилы отдать. Японцев в Сибирь пустить. Китайцам противостоять. С Казахстаном объединиться. Со Средней Азией — прочную границу. Чечню отделить по Тереку. Абхазию включить в себя. По Кавказу — прочную границу. Армению и Грузию иметь за союзников. Политику с Украиной вести к возврату Крыма и Донбасса. С Белоруссией объединиться. Национальное деление федерации мягко, аккуратно, неотклонимо заменить на территориальное...   


М.Веллер " Ноль часов " 2000 год.
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 13:03:10 от accord_2008 »
Записан
Те,кто не помнит прошлого,обречены переживать его вновь...

Meuller

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2122
  • Sapienti sat

Китайский газовый контракт: обидный урок для Путина

Владимир Милов

Лично меня сообщения о срыве подписания газового контракта между Россией и Китаем совершенно не удивили (хотя контракт в итоге и был подписан). Еще в марте 2006 года Владимир Путин подписал в Пекине меморандум о намерении заключить с Китаем контракт на поставки российского газа, после чего началась бесконечная мыльная опера. Все эти долгие годы с периодичностью раз в несколько месяцев наши официальные лица начинают предрекать скорое подписание окончательного контракта во время очередного саммита или форума, но потом все срывается. За это время успел умереть изначально обсуждавшийся «западный» маршрут поставок газа из Западной Сибири в КНР через Алтай – сейчас обсуждаются только поставки газа по «восточному» маршруту, из Якутии и Сахалина на Северо-Восток Китая.

Сейчас Путин ехал в Китай прежде всего с целью показать европейским партнерам: наши разговоры об уходе «Газпрома» на Восток теперь обретают материальную основу, так что не России нужно бояться ваших санкций, а Европе – потери поставок «Газпрома».

В чем причина долгой неуступчивости китайцев? Тут нужны некоторые пояснения, так как общественность явно не до конца представляет себе суть китайских энергетических потребностей. Существует представление, что Поднебесная – это такая огромная ненасытная воронка, потребности которой в импорте энергоресурсов настолько велики, что в итоге Китай никуда не денется и никак не обойдется без российского газа.

Применительно к природному газу эти представления страшно далеки от реальности. Начнем с того, что в балансе потребления первичных энергоресурсов КНР доля газа составляет… менее 5%. Китай – угольная держава, безраздельное доминирование угля в энергобалансе мотивируется соображениями энергетической безопасности (уголь добывается дома, его не нужно импортировать), которые часто перевешивали соображения экологии. Еще в 90-е, когда, собственно, и начинались переговоры о возможных поставках российского газа в Китай (прежде всего с Ковыктинского месторождения), китайцы ставили вопрос очень просто: нам невыгодно покупать ваш газ сильно дороже, чем собственный уголь. Поэтому за два десятилетия все переговоры шли очень трудно.

Аналитики-оптимисты вам скажут: но Китай будет уходить от угольной энергетики, потому что экология и так далее, так что без российского газа ему не обойтись. Будет уходить, спору нет. Но процесс этот идет черепашьими темпами: доля газа в энергобалансе Китая 10 лет назад составляла 2,5%, сейчас 5%. Прирост потребления в абсолютном выражении – около 100 млрд кубометров. Мягко говоря, не тектонический сдвиг, он сопоставим с приростом российского внутреннего потребления газа с конца 90-х.

И тут вступает в действие второй фактор: Китай сам является крупным производителем природного газа, занимая по этому показателю 7-е место в мире. Собственная добыча газа в Китае выросла с менее 30 млрд кубометров в год в 2000-м до более 100 млрд сейчас и в последнее десятилетие росла в среднем на 7–8% в год. Разрыв между собственной добычей и потреблением газа – нетто-импорт – составляет всего около 40 млрд кубометров, это меньше, чем мы поставляли на Украину в лучшие годы. И это весь газовый импорт Китая! Образ индустриальной державы, неимоверно страдающей от энергетического голода, таким образом, улетучивается, и по части потребности в импорте мы получаем не более чем одну из европейских стран типа Франции или Турции. Не стоит забывать и о том, какие у Китая огромные возможности закрыть эту относительно небольшую нишу путем импорта СПГ из любых точек мира – хоть из Австралии, хоть из Юго-Восточной Азии, хоть из Африки или с Ближнего Востока.

Вот вам и секрет китайской несговорчивости. Тем более что за это время китайцы успели прагматично решить вопрос со строительством газопровода из Туркмении, которая предложила не только более выгодную цену, но еще и доступ к месторождениям и контроль над самим газопроводом – нечто до сих пор немыслимое в отношениях с Россией. Так что у Китая времени вагон, Пекин вовсе не торопится утереть нос Западу – он преследует свои прагматичные национальные интересы и не собирается разбрасываться деньгами.

Зато по части разбрасывания деньгами с нашей стороны китайская газовая сделка рискует побить все предыдущие рекорды – и Олимпиаду в Сочи, и саммит АТЭС, и предстоящее вливание денег в Крым. В прошлом году глава «Газпрома» Миллер озвучил фантастические цифры стоимости освоения Чаяндинского газового месторождения в Якутии и строительства газопровода «Сила Сибири» (прошлое название – «Якутия-Хабаровск-Владивосток») – $15млрд и $25 млрд соответственно. Экономика китайского проекта придавлена с двух сторон. Снизу давят высокие капитальные (и операционные, т.к. работать придется в удаленных дальневосточных территориях без всякой инфраструктуры) издержки, сверху – китайская несговорчивость по цене. Возьму на себя смелость утверждать, что вся эта история с поставками Китаю якутского газа глубоко убыточна и на самом деле не только не принесет России выгод, а еще и обойдется в копеечку. Пока не раскрыты данные об экономике проекта, обратным утверждениям нет доверия.

Но, впрочем, путиномика не так работает. У нас в топ-30 крупнейших компаний России по рейтингу «Эксперт-400» входят подрядчики «Газпрома», «Стройгазконсалтинг» и «Стройгазмонтаж». Главное не создать стоимость, главное – распилить бюджет. Китайский газовый контракт открывает для этого поистине безграничные горизонты – пусть и ценой подсаживания России на китайские кредиты, которые придется отдавать будущим поколениям. По нефтяной сделке мы уже взяли кредит $25 млрд, превышающий объем заимствований России у МВФ в 90-е годы, а сейчас эта сумма как минимум удвоится. Ну и когда мы на самом деле стояли на коленях?..

Путин косвенно подтвердил убыточность китайской газовой сделки, предложив обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай. Коротко для тех, кто не понял: бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего. Помните, у нас широко обсуждались условия сделок 90-х по СРП? Их называли «кабальными», «колониальными», державные комментаторы исходили слюной. Так вот, по тем сделкам Россия получает доходы, пусть не такие большие, как хотелось бы, но получает. А тут планируется просто взять причитающиеся государству доходы от разработки восточносибирских недр и подарить китайцам. Вот что скрывается за красивыми словами «обнуление НДПИ».

В сухом остатке есть две новости. Хорошая – Путин не вечен, и когда-нибудь все это безумное вышвыривание национального богатства на ветер закончится. Плохая – китайский газовый контракт все же подписан, а значит, Россия (прежде всего ради геополитики) готова идти на колоссальные уступки. Так что в свое время придется его изменять или расторгать в связи с неприемлемыми для страны условиями, и это будет очень болезненный процесс.
Записан
Alles muss in Ordnung sein

Rommel

  • Старый друг
  • *
  • Карма: +74/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 675


По словам завсектором экономического департамента Института энергетики и финансов Сергея Агибалова, цену в $350, по сути, можно назвать победой России в многолетних переговорах, однако в целом соглашение выглядит взаимовыгодным.

По словам эксперта, тариф в $350 выгоден для Китая, так как в последнее время страна начала наращивать закупки сжиженного природного газа (СПГ) из Катара, а он дороже почти в два раза — около $900 за 1 тонну, или около $680 за 1 тыс. кубов. Кроме того, Агибалов напомнил, что КНР в настоящее время закупает трубопроводный газ у Туркмении и его цена оставляет как раз те же $350.

Контракт обсуждался с 2004 года, однако стороны не могли договориться о цене. «Газпром» с самого начала настаивал на том, чтобы поставки в Китай осуществлялись по тарифу, сопоставимому с европейскими. Китайцы в свою очередь старались цифры максимально уменьшить. Как сообщали источники, в ходе прошлогодних переговоров Пекин заявил о желании получать российский газ по цене $250 за 1 тыс. кубов. Цена европейских поставок «Газпрома» на тот момент составляла около $450.

В 2013 году Китай предложил привязать цены российских поставок к ценам Henry Hub (распределительный хаб в Луизиане, где сходятся восемь крупнейших американских газопроводов) — именно она служит ориентиром для определения цен по спотовым (разовым) газовым контрактам в США. Однако из-за сланцевой революции в Штатах газ там резко подешевел, и цена на Henry Hub хоть и колеблется, но все равно остается в два или даже почти в три раза ниже, чем расценки в Европе (например, в 2013 году, на момент предложения Китая, она составляла $140–150). Россия от такой привязки категорически отказалась.

Предполагалось, что соглашение будет заключено во время пребывания президента России Владимира Путина в Шанхае, куда он прибыл 20 мая, однако во вторник подписание не состоялось. Источник «Газеты.Ru» в кремлевской администрации не исключил, что в ходе нынешнего визита Путина в Китай контракт «может быть не подписан». The Financial Times со ссылкой на компанию PetroChina («дочка» CNPC, на которую и оформляется контракт) также сообщила, что контракт согласовать не удалось.
«Мы не будем подписывать. На данный момент цена на импортируемый газ и цена на газ на внутреннем рынке резко разнятся. Мы уже теряем деньги на импорте газа и не можем терять еще больше», — процитировала FT пресс-секретаря PetroChina Мао Цзэфена.

Как ранее писала «Газета.Ru», российские эксперты считали, что Китай намеренно тянет время, пытаясь добиться лучшей цены. Кстати, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в своем недавнем интервью Bloomberg TV выразил уверенность, что цена в итоге будет близкой именно к европейской.
«Вероятнее всего, заключение контракта по цене, навязанной Россией связано сне только с собственно контрактом и вообще комплексом российско-китайских экономических договоренностей, заключенных в ходе визита Путина в Шанхай, но и некоторыми политическими условиями, — полагает источник в российской газовой отрасли. — У Китая сейчас не самая простая ситуация. Фактически, КНР находится в конфронтации с ведущими игроками в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Сейчас идет передел шельфа Китайского моря, Япония и Вьетнам давят на Китай, и китайцам нужна политическая поддержка».

«У Китая не было особого выбора, — полагает Агибалов. — Чтобы не наращивать закупки дорогого катарского СПГ, КНР была вынуждена согласиться на российскую цену.»
«Контракт соответствует прогнозам международного сообщества по взрывному спросу на газ в Китай», — комментирует директор по развитию бизнеса в странах СНГ агентства Argus Вячеслав Мищенко.

Российский газ Поднебесной необходим: по оценкам международных экспертов, уже к 2020 году потребность КНР в газе достигнет 300–350 млрд кубов в год. Собственная добыча даст Китаю около 115 млрд кубометров, еще около 80 млрд кубов он сможет получить за счет закупок сжиженного газа (СПГ). Поставки из стран Азиатско-Тихоокеанского региона не превысят 40 млрд кубов. А к 2030 году, по прогнозам экспертов, потребление газа в Китае превысит европейское, которое сейчас составляет около 600 млрд кубометров.глава российского Минэнерго Александр Новак сообщил в среду, что поставки в Китай могут стартовать в ближайшие 4-6 лет.
Газ в Китай пойдет из Восточной Сибири, с Чандинского месторождения в Якутии (запасы - 1,3 трлн кубов) и Ковыктинского в Иркутской области (1,5 трлн кубометров). Как заявил Владимир Путин, вложения в инфраструктуру проекта китайских поставок превысят $70 млрд. На разрабокту Чаянды и Ковыкты будет направлено $55 млрд, и еще $20 млрд предоставят китайские партнеры.

Очевидно, в данном случае речь идет о вложениях в строительства трубы, по которой газ пойдет в КНР — газопроводе «Сила Сибири.» Труба соединит Якутский и Иркутский центры газодобычи, затем пройдет через Хабаровск до Владивостока и дальше на Китай. «По логике вещей, Китай должен предоставить частичную предоплату — именно на строительство газопровода», — полагает Вячеслав Мищенко.
Ранее СМИ со ссылкой на источники сообщали, что «Газпром» уже требовал от Китая предоплату на строительство трубы — по разным данным от $20 млрд до $25 млрд.
Однако общие затраты на строительство трубы могут составить отнюдь не $20 млрд.
«Затраты на трубопровод «Сила Сибири» составят порядка $35-40 млрд, а итоговая смета, скорее всего, превысит этот уровень, — отмечает Сергей Агибалов. — Причем уже звучали и более грандиозные оценки - до $46 млр. Строительство такого протяженного газопровода займет порядка 3,5 лет. При цене в $350 выручка от поставки в последующие три с половиной года как раз даст более $46 млрд».

Ранее эксперты предупреждали, что строительство «Силы Сибири» может привести к тому, что из-за нехватки средств у «Газпрома» может начаться ускоренный рост тарифов на газ внутри России.
« Последнее редактирование: 22 Май 2014, 10:23:37 от accord_2008 »
Записан
Тот кто постигнет малое, тот и обрящет малое, а тот кто познает многое не обретает ничего, но Дух его становится крепче

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Газ в цене для рядовых потребителей вырастет, однозначно, как и бенз далее будет дорожать, вот вам и санкции и поворот сырьевой политики с запада на восток.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...