Feldgrau.info

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
------------------Forma vhoda, nizje----------------
Расширенный поиск  

Новости:

Как добавлять новости на сайте, сообщения на форуме и другие мелочи.. читаем здесь
http://feldgrau.info/forum/index.php?board=2.0

Автор Тема: «Нахтигаль» - кто они: предатели, преступники, герои?  (Прочитано 12277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Марк

  • Гость

Кампания по реабилитации командующего УПА Романа Шухевича расколола украинское общество. Оппоненты Виктора Ющенко усматривают политический заказ в деятельности СБУ по реабилитации командарма. И предъявляют главный аргумент: до пребывания в УПА Шухевич воевал на стороне немцев и участвовал в расстреле украинских евреев.

ПОГРОМ
Пытаться оспаривать двухгодичную коллаборацию Шухевича с нацистами бессмысленно. Также бессмысленно доказывать многим, что в 1941 г. немцы казались жителям Западной Украины спасителями от «красного террора». Другое дело – утверждение об участии Шухевича в Холокосте. Собственно, имя будущего командарма УПА здесь звучит постольку поскольку. В расстрелах обвиняется целый украинский батальон немецкой армии. Батальон «Нахтигаль», одним из командиров которого был Шухевич.


1 июля 1941 г. немецкие войска, оккупировавшие накануне Львов, открыли двери тюрьмы «Бригидки». Перед львовянами предстала страшная иллюстрация поспешного отступления советских войск: тюрьма была забита трупами садистски замученных политических заключенных. Многие находили среди убитых своих родных и друзей. К середине дня у тюрьмы собралась толпа. Она жаждала отмщения и крови. Немецкие агитаторы сумели «правильно» сфокусировать гнев горожан: во всем оказалась виновата именно «жидо-большевистская власть» и ее «приспешники» евреи. Люди пошли убивать, начался Львовский погром. Несмотря на скоротечность погрома (по разным данным от 3 до 6 часов), от рук толпы и нацистских карательных отрядов погибли тысячи львовских евреев. Погром завершился в тот же день, однако интенсивные акции против евреев продолжились вплоть до 6–7 июля. Всего, по разным данным, в начале июля в Львове было уничтожено от 4 до 7 тыс. евреев. Такое количество погибших за неделю не позволяет все списать на гнев толпы. Похоже, погром был тщательно спланированной акцией. «Нахтигаль» находился в городе именно в этот период, так что теоретически возможность участия этого подразделения в погроме исключить нельзя. Однако перед тем, как делать выводы, следует познакомиться с аргументами защитников и противников «Нахтигаля».




PRO
Львовский погром







был слишком значительным событием для того, чтобы не включить его в послевоенный перечень преступлений нацистов. Однако ни в материалах Нюрнбергского процесса, ни в материалах специальной советской комиссии по расследованию преступлений нацистов «Нахтигаль», по данным Всеукраинского центра исследований Холокоста, не упоминается. Сразу после войны, следуя логике, должно было бы сохранится большое количество свидетелей преступлений батальона. Да и в идеологическом смысле дискредитация еще живого и сражающегося командарма УПА Романа Шухевича в глазах украинцев могла бы пошатнуть повальную поддержку УПА в Западной Украине. Однако тема «Нахтигаля» не поднималась советской пропагандой вплоть до 1959 г. Тогда, что подтверждают недавно рассекреченные документы СБУ, восточногерманская спецслужба «Штази» решила дискредитировать одного из министров ФРГ Теодора Оберлендера. Этот деятельный человек принес Восточной Германии много неприятностей. Заядлый антисоветчик был очень популярен в ФРГ, с 1953-го по 1960 г. он работал министром в правительстве канцлера Конрада Аденауэра. Оберлендер курировал в правительстве ФРГ обустройство беженцев из Восточной Германии. «Штази» намеревалась лишить его общественной поддержки. Способ был придуман верный – дискредитировать Оберлендера, обвинив его в убийстве евреев. Операцию совместно разработали КГБ и восточногерманская «Штази». На поверхность вытащили информацию о том, что именно Оберлендер служил в «Нахтигале» уполномоченным немецкого комадования. КГБ быстро «подготовил» свидетелей «преступлений «Нахтигаля» и раскрутил показательный заочный процесс в ГДР. Дискредитированный министр подал в отставку. Проводивших спецоперацию сотрудников КГБ представили к наградам. Правда, у этой версии есть свое слабое звено.

«Рассекреченные документы интересны тем, что показывают, как КГБ организовал свидетельства против Теодора Оберлендера и «Нахтигаля», но о причастности «Нахтигаля» к преступлениям они ничего не говорят. То, что советская пропаганда хотела приписать батальону преступления, не означает, что он их не совершал», – рассказывает «24» американский исследователь ОУН, этнический украинец Марко Царыннык. Получается, что документы, раскрывающие методы КГБ и «Штази» совсем не оправдывают «Нахтигаль».

CONTRA
Последовательным обвинителем «Нахтигаля» был и остается заместитель директора израильского мемориального комплекса Холокоста «Яд Вашем», бывший министр юстиции Израиля Йосеф Лапид. Он неоднократно заявлял о том, что у него имеются неоспоримые доказательства причастности «Нахтигаля» к убийствам евреев. Лапид даже рассказывал об этом Виктору Ющенко с трибуны Кнессета - израильского парламента. Естественно, что «24» захотела ознакомиться с этими документами и услышать точку зрения самого Йосефа Лапида. «Господин Лапид отказался давать интервью по интересующей вас теме», – огорошила «24» официальным письмом секретарь замглавы «Яд Вашем». «24» не получила и копии имеющихся у Лапида документов. За помощью пришлось обращаться к историкам, бывавшим в «Яд Вашем». «Когда я посещала «Яд Вашем» мне так и не смогли показать эти документы. То есть, они или не хотели показывать их, или просто не знали, где эти якобы «горячие» документы лежат», – рассказала «24» сотрудница Киевского института иудаики, один из ведущих исследователей украинского Холокоста Жанна Ковба. Остальные опрошенные газетой историки также в глаза не видели материалы, на которые ссылается Лапид. «Это вообще темное дело какое-то. Когда я разговаривал с представителями «Яд Вашем» о Лапиде и его заявлениях, они мне начали объяснять, что это слишком серьезные вопросы, что Лапид не историк, а этот вопрос надо обсуждать с историками и так далее», – пояснил Марко Царыннык. Историки, опрошенные «24», в том числе сотрудник архива СБУ Александр Ищук, не исключили, что «документы Лапида» могут быть копиями с допросов тех самых обработанных КГБ «свидетелей преступлений «Нахтигаля». Из всего этого напрашивается вывод: документов, доказывающих участие «Нахтигаля» в еврейских погромах либо нет, либо их достоверность не является бесспорной. Либо в «Яд Вашем» не хотят их обнародовать. Последнее маловероятно, учитывая бескомпромиссность, с которой, как правило, действуют государство Израиль и еврейские организации, когда речь идет о преступлениях Холокоста.

КОМУ ВЕРИТЬ
Получается, что достоверных документов, оправдывающих или изобличающих «Нахтигаль», в открытом доступе просто нет. Однако, это не значит, что правду невозможно установить. Попытаемся вместе с историками ответить на несколько принципиальных вопросов, пользуясь косвенными уликами. «Прямое участие в расстрелах «Нахтигаль» не принимал хотя бы из-за того, что это был диверсионный батальон, и вплоть до 7 июля (день, когда «Нахтигаль» был передислоцирован из Львова в Тернополь. – Авт.) он занимался охраной важных объектов, например, продовольственных складов», – отмечает Жанна Ковба из Киевского института иудаики. Кроме того, бойцов держали под контролем из-за того, что провозглашенная ОУН 30 июня независимость Украины усложнила и без того непростые отношения между Организацией украинских националистов и немецким командованием.

«Нахтигаль» же, понятное дело, симпатизировал «своим» и мог в случае чего обернуть выданное немцам оружие против них самих. Впрочем, это не означает, что все бойцы батальона были милыми космополитами, сидевшими в казармах. «Официально «Нахтигаль» в погроме не участвовал, однако есть свидетельства того, что некоторые бойцы батальона, получившие 1 июля увольнительные, принимали участие в убийствах. Эти данные были получены во время суда над Оберлендером в Западной Германии», – рассказал «24» крупнейший специалист по восточноевропейскому Холокосту, немецкий историк Дитер Поль. «Основываясь на показаниях свидетелей, немецкие обвинители считали, что в погроме мог принимать участие целый взвод «Нахтигаля», – отметил голландский историк Карел Бергхофф.

Интересные документы в одном из киевских архивов обнаружил историк Мыкола Пасивныч: воспоминания одного из членов «Нахтигаля», который утверждал, что самолично расстреливал евреев в Виннице. Однако повторимся, что все эти сведения говорят лишь о преступлениях некоторых солдат батальона, а не о позиции командования «Нахтигаля» в целом.

В остальном же, «Нахтигаль» остается тем, чем он остается: украинским подразделением немецкой армейской разведки (Абвер), которая, в отличие от СС и НСДАП, не была признана преступной организацией в ходе Нюрнбергского процесса. Значительная часть батальона, в том числе Роман Шухевич, дезертировав, сражалась в рядах УПА за свое независимое государство. «Нахтигаль» также остается военным подразделением, которое жестоко подавляло белорусское советское партизанское движение. Для того, чтобы официально признать бойцов «Нахтигаля» преступниками, а не воюющей стороной, не хватает информации. Нет достаточных оснований и для обратного. А пока не успевшие расстаться с грифом секретные документы ждут своего часа, личные суждения об этих людях каждый вправе выносить самостоятельно. И здесь нельзя не сказать о поспешности, с которой власти решили на официальном уровне отметить в прошлом году 100-летие Шухевича, присвоив ему звание Героя Украины. Рассекречивать документы из архива СБУ и организовывать дискуссии историков стоило бы гораздо раньше. Пока Украина получила еще один повод для раскола внутри страны и обвинений извне.

Справка «24»

Батальон «Нахтигаль» (нем. – «Соловей») был сформирован в начале апреля 1941 г. в Силезии. 30 июня 1941 г. он вошел во Львов, откуда уже 7 июля был передислоцирован в Тернополь. Историки полагают, что это было сделано для того, чтобы «Нахтигаль» не смог оказать поддержку ОУН. Напомним, что глава ОУН Степан Бандера был арестован в Кракове 5 июля, а глава украинского правительства Ярослав Стецько – 9 июля во Львове. Причина ареста – провозглашение независимости Украины 30 июня 1941 г. Далее батальон двинулся на Браилов и Винницу, после чего его отправили в польский город Юзвин. Там бойцы узнали об арестах Степана Бандеры и Ярослава Стецька. Шухевич объявил, что батальон вынужден выйти из-под немецкого командования, но 13 августа «Нахтигаль» был отправлен обратно в Силезию. О чем Шухевич договорился с немцами – неизвестно, но к концу 1941 г. переформированный батальон был направлен в Беларусь для борьбы с партизанами. В 1942 г. из-за нежелания многих украинских бойцов сражаться на немецкой стороне «Нахтигаль» был расформирован. Часть солдат батальона перешли в УПА и воевали как с немцами, так и с советскими партизанами, впоследствии – с НКВД. Шухевич возглавил Повстанческую армию спустя год после ее возникновения - в ноябре 1943. В прошлом году в честь дня рождения Романа Шухевича Виктор Ющенко присвоил командарму УПА звание Героя Украины. Это действие вызвало протесты как со стороны части украинского общества, так и со стороны российского МИДа и некоторых израильских организаций. 12 февраля группа израильских активистов сожгла украинский флаг перед посольством Украины в Тель-Авиве.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Александр Дюков, российский историк:

Установить участие членов «Нахтигаля» во Львовском погроме достаточно сложно. Аргументы «против» были высказаны СБУ. Аргументов «за» также хватает – это, например, показание одного из членов айнзатцгруппы «В» (карательное подразделение СС - авт.) о том, что евреев расстреливали люди, одетые в форму Вермахта, но говорящие на украинском языке. Очевидно, что это не мог быть никто кроме «Нахтигаля». На мой взгляд, в расстреле принимал участие не весь батальон, а отдельные группы. Следует отметить, что в массовых расстрелах следует обвинять не «Нахтигаль», а отряды украинской милиции, сформированные ОУН. У «Нахтигаля» была самостоятельная цель – обеспечение провозглашения независимости Украины. Например, один из бойцов «Нахтигаля» – Мирослав Кальба – в воспоминаниях писал, что перед вступлением во Львов Шухевич сказал бойцам следующее: «Не берите ничьей крови на свои руки. Не допускайте никаких преступлений по отношению к нашим врагам – полякам и жидам. Это – не наша цель». Эта фраза с одной стороны показывает отношение Шухевича к евреям, а с другой стороны, доказывает, что «Нахтигаль» не должен был принимать участие в карательных операциях.



Ссылка


Давайте обсудим.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 16:54:31 от waffen »
Записан

waffen

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Карма: +42/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4070

еще бы разбавить текст - фотографиями
Записан
Как и что на форуме -
читать здесь

Марк

  • Гость

Было бы не плохо, но статья взята с новостного сайта, а фоток там, к сожалению, не было. Просто интересно узнать отношение уважаемых форумчан к подобным формированиям, начиная Нахтигалем, ОУН-УПА, и заканчивая РОА.
Записан

waffen

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Карма: +42/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4070

Только прошу без фанатизма обсуждать эту тему и не переходить на текст который может быть рассмотрен как оскорбительный. Подобная тема поднималась на прошлом сайте. И закончилось не совсем весело.
Поэтому прошу быть предельно вежливыми.ответы обоснованными и желательно со ссылками.

Так и быть фотографиями разбавлю статью сам. ;)
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 16:45:28 от waffen »
Записан
Как и что на форуме -
читать здесь

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1234

Да как-то на старом сайте все было обсосано и поругано в итоге. Повторюсь, про ОУН\УПА мною было узнано недавно, ранее вообще вопрос никем не поднимался. Ребята, из-за которых была брошена тень преступлений на Вермахт и СС благодаря излишнему рвению (Хатынь - яркий пример), не заслуживают большого уважения. РОА - предатели, которые предали и новых хозяев. Так кратенько. Другое дело настоящие боевые формирования  - Латвийские легионы или пресловутая "Галичина". Честно против и до конца...
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

waffen

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Карма: +42/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4070

Моё мнение по УПА, все хорошо... но это проект, такой же как и проект ТАЛИБАН (рекомендую посмотреть "Чёрная метка" что бы было понятнее о каких проектах идет речь) проект который сиграл свою роль на преданных своей стране людях. НА прошлом сайте тема упа была закрыта только потому, что люди вместо обсуждения начали переходить на оскорбления. Кто из них в чью форму переодевался нам уже не узнать, но тень была брошена на партизанов УПА - что беспредельничали в своих сёлах квитаясь за свои прошлые какие-то личные обиды. Смотрим фильм, как пример "Государственная Граница. серия - За порогом победы". И даже в этих фильмах показано поведение бандитское и чувство безнаказанности по отношению к мирным людям.
Теперешнее движение упа, имеет место быть так же как и наш сайт и любая история, но без фанатизма. Под каким бы предлогом оно небыло, без фанатизма..

Слово в защиту УПА -
на западной Украине все начиналось.. я как-то посмотрел фильм который показал насколько сильна пропаганда у немцев была. Фильм - "Цвет войны" помоему. Вобщем немцы пришли, в город, ну откуда местные жители могли их встречать хлебом да солью если они в первый раз видят немцев. Бояться ихи или праздновать еще непонятно.. Немецкая разведка уже разузнала где да что... Вобщем немцы собирают местных жителей, приводят к зданиям НКВД или еще куда, выводят изможденных и замученных людей, родственники и остальные в шоке... Немцы отпускают их, тех кого освободили - со словами вот видите какие плохие красные. Дальше откапывают на глазах у всех большое кладбище тех кто не вытерпел мучений в этих подвалах... люди узнают своих родственников.. и опять же немцы спрашивают - хотите ли вы жить при такой власти? Ответ логичный и УПА понять можно.

РОА... слово в защиту солдатикам Власова -
солдатики собранные из военнопленных... обычные люди которым хотелось жить, у которых появился шанс остаться живым, всеми правдами и не правдами. Может быть многие мечтали сбежать с поля боя и вернуться, возможно в открытые объятия НКВД. Но остаться в живых и увидеть родных и близких. Да и пропаганда как обычно сильна, темболее если рядом твои друзья и знакомые поднимаются и говорят, да, я буду служить... а ты может и не понимаешь что это подстава и они уже с промытыми мозгами, тоже встаешь и тоже говоришь - да, я тоже буду служить в вермахте.

Про  Нахтигаль практически ничего не слышал в живую.

p.s. я искренне надеюсь, что тема автором создавалась опять же не с целью разругать всех кто за и тех кто против.  Потому как по большому счету мы собрались в такой себе клуб любителей истории.. И никак не с целью поругать тех или иных. Даже если это был противник.. противника нужно тоже уважать.
Если мы будем помнить эту войну, то какое право имеют забыть о ней остальные.
Прошу рассматривать только как личную точку зрения.
Записан
Как и что на форуме -
читать здесь

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1234

Хорошо сказал. Так и есть, мы собрались здесь, благодаря Андрею, питаем разные чувства и имеем отличные взгляды на произошедшее. И выражает здесь их в комментах, темах, спорим, аргументируем, но не опускаемся до ругани и оскорблений. Пусть так и будет впредь. Всем спасибо за понимание и толерантность.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Марк

  • Гость

Так и быть фотографиями разбавлю статью сам.
Ооо! Спасибо большое.
Повторюсь, про ОУН\УПА мною было узнано недавно, ранее вообще вопрос никем не поднимался. Ребята, из-за которых была брошена тень преступлений на Вермахт и СС благодаря излишнему рвению (Хатынь - яркий пример), не заслуживают большого уважения. ... Другое дело настоящие боевые формирования  - Латвийские легионы или пресловутая "Галичина". Честно против и до конца...
Катынь? Честно говоря, не совсем понимаю вашу логику. У Вермахта, Латвийских легионов, "Галичины" тоже были свои Катыни, стреляли, вроде, в ту же сторону, что и ОУН-УПА, но тех вы оправдываете, а этих поносите.
Записан

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1234

Катынь и Хатынь разные вещи. Оуны с Упа больше воевали со своими же гражданами, нежели с РККА или Вермахтом, упомянутые мною подразделения, за исключнением, видимо, "Галичины", действовали против РККА и до конца.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

waffen

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Карма: +42/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4070

вот здесь похоже на разжигание или провокационный пост
http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/putin_prav_vklad_rossii_v_pobedu_byl_reshayushim/#cut
Записан
Как и что на форуме -
читать здесь

Elias Slater

  • Гость

Нашел интересный материал по поводу Галичины:
   
«..19 марта 2002 года в конце рабочего дня горсовета Ивано-Франковска депутат Бойчук выкрикнул с места предложение рассмотреть вопрос о присвоении статуса участников военных действий ветеранам 1-ой УД УНА, но его слова даже не были внесены в стенограмму заседания. Следущая неделя взорвалась хорошо организованной истерикой СМИ России, Украины и стран Запада. Десятки газет и телеканалов сообщили: «Горсовет Ивано-Франковска приравнял нацистских преступников - бывших солдат «Галичины», в правах с фронтовиками Великой Отечественной войны, дав им ветеранские льготы». Небольшой городок стал центром международного скандала.    
Госдума РФ приняла постановление с гневным осуждением Украины, которая реабилитирует нацизм и СС. Главный раввин России Берл Лазар написал резкое письмо президенту Кучме: «Солдаты дивизии «Галичина», принимавшие участие в карательных операциях, повинны в массовой гибели евреев, на их руках кровь сотен и тысяч безвинных жертв Холокоста. Поощрение пособников нацистов властями может привести к росту профашистских настроений». Глава Всеукраинского Еврейского Конгресса Вадим Рабинович заявил в прессе: «Реабилитация дивизии СС «Галичина» будет означать полный пересмотр результатов Второй мировой войны и Нюрнбергского процесса».
   
На каких же фактах основан медийный «гевалт», стремящийся превратить Украину во всемирно-антисемитское пугало?
   
А фактов кот наплакал. Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Дивизия «Галичина» не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации».
       
Канал Би-Би-Си показал 7 января 2001 года фильм «СС в Британии», где дивизия обвиняется в убийстве евреев Львова в 1941-м (хотя дивизия была создана только в 1943-м), и в подавлении Варшавского восстания 1944 года (хотя в Варшаве «Галичины» вообще не было). На большинстве документальных кадров фигурируют люди без формы. Союз украинцев Британии подал в суд и выиграл иск против Би-Би-Си. Попутно выяснились спонсоры фильма - английские нефтеконцерны, лоббирующие строительство трубопровода через Польшу в обход Украины.
         
Свистопляску в СМИ России подогревает и Александр Свистунов - лидер «Русского движения Украины»: «Дивизия «Галичина» была абсолютно полицейской, выполняя чисто карательные функции. 28 февраля 1944 года галицкий полк СС захватил польское село Гута Пеняцка и уничтожил не только партизан, но и всех жителей - более 800 человек». Реальные же факты таковы: генпрокурор Украины в феврале 2000 года заявил после расследования, что в его распоряжении нет архивных документов об участии «Галичины» в казнях жителей этого села. Немецкие отчеты не сообщают, какие именно германские части делали это; поляки говорят, что приказы отдавались по-немецки, но исполнялись украинцами - но то мог быть полицейский украинский батальон, а не дивизия «Галичина». Зато, расследуя трагедию Гуты Пеняцкой, генпрокурор нашел отчет по соседнему селу Демидковице: сами немцы рапортуют, что партизаны-украинцы обнаружили бункеры со скрывающимися евреями и убили 200 беглецов из гетто.»
Записан