fly

Войти Регистрация

Вход в аккаунт

Логин *
Пароль *
Запомнить меня

Создайте аккаунт

Пля, отмеченные звёздочкой (*) являются обязательными.
Имя *
Логин *
Пароль *
повторите пароль *
E-mail *
Повторите e-mail *
Captcha *

luckyads

1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Рейтинг 5.00 (4 Голосов)

Наткнулся на интересные комменты к данным фотографиям, хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт.

Командир батареи 14-го гаубичного полка Красной Армии старший лейтенант Яков Джугашвили, попавший в плен. БССР. СССР. 16 июля 1941 года.

Собстевнно комментарии:

- Это ложь, нацистская постанова. Яков Джугашвили погиб в бою под Витебском.

- Ряд историков считает эти снимки качественным немецким фотомонтажом.

- про кого же тогда Сталин сказал "я солдат на фельдмаршалов не меняю" ?

- нет ни одного внятного свидетельства что Сталин говорил именно такие слова.

- ни про кого. Это миф.

- суть не в том какие конкретно слова он сказал. а вот то что немцы предлагали обменять Паулюса на Якова Джугашвили и Сталин отказался это исторический факт !

- этому "историческому факту" почему то нет ни единого документального подтверждения ни с нашей, ни с немецкой стороны.
  Скорее всего, это просто драматический миф.

- Итак: не могли бы вы кинуть ссылочку на архивы, какого числа и года "немцы предлагали обмен", кто именно представлял немецкую сторону, и каким именно образом немцы смогли передать это предложение Сталину (ну, не в личку же ему отписали?)?

- эти слова придуманы создателем фильма "Освобождение" Юрием Озеровым

- ок, повторю : суть не в том какие конкретно слова он сказал. а вот то что немцы предлагали обменять Паулюса на Якова Джугашвили и Сталин отказался это исторический факт !

- ну вот, этот ваш "исторический факт" ничем не подтверждён, пока это не "исторический факт"

- устроят тебя воспоминания Светланы Аллилуевой ? (у нас на сайте были её воспоминания.)

- один источник, тем более воспоминания - не солидно для XX века

- вот поэтому это и не факт, а миф

- упомянутые мной изданные мемуары дочери Сталина, в которых она рассказывает как Сталин сам ей в этом признался чем тебе не источник? целые монографии пишутся просто даже на основе личных переписок исторических личностей, а книга мемуаров это посерьёзнее письма документ

- мемуары 1963 года, где сказано, что "Отец мне сказал" вот это источник, браво. Если бы история так писалась бы, то я боюсь представить что бы было у нас в науке. С такими источниками. Понимаешь, что нужен перекрёстный "опрос" источников? Один должен подтверждать другой, из мемуаров историки берут не факты, а интенции, факты берутся из документов, если факт подтверждается рядом документов - здоров, а если только в мемуарах (тем более одного человека, написанных через 20 лет) то это не факт вовсе.

- В данном случае это не факт, а миф, потому, что кроме мемуаров, источников нет.

 

Но в данной переписке особо интересна ранее не встречающаяся мне версия происхождения фразы "Солдат на фельдмаршалов не меняю".

Собственно пруф. https://vk.com/phistory?w=wall-33685562_487795

Комментарии   

+3 # Ocheret49 2018-10-30 09:48
Во всей этой истории больше вопросов,чем ответов Первый,а зачем Гитлеру Паулюс? Что у него военноначальник ов не хватало? Хватало с избытком. Причем обмен должен быть тайным,а как скрыть Паулюса,ведь это не безвестный лейтенант?Если хотел ему отомстить, то почему ничего не известно о о приказах военнопленным убить фельдмаршала? Слухи ходили о предложении обменять Якова на племянника Гитлера Хайнца,то есть унтер-офицера на лейтенанта!

Комментарии могут оставлять, только зарегистрированные пользователи.