Feldgrau.info

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
------------------Forma vhoda, nizje----------------
Расширенный поиск  

Новости:

Как добавлять новости на сайте, сообщения на форуме и другие мелочи.. читаем здесь
http://feldgrau.info/forum/index.php?board=2.0

Автор Тема: Киевский Майдан (мнение участников о происходящем )  (Прочитано 128799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Следуя тактике Путина ("The Washington Post", США)

Молли МакКью (Molly K. McKew), Грегори Маниатис (Gregory A. Maniatis)



11/03/2014
Разговоры о том, что, вторгаясь в Крым, Путин повел себя так, будто он живет в 19 веке, формируют неверное представление о значении последних событий. Путин вовсе не просчитался, он выдвинул новые методы ведения войны 21 века.

Перед тем как Путин вторгся в Грузию в августе 2008 года, он потратил много месяцев на размещение традиционного военного оборудования. Он восстановил железные дороги и автомагистрали, чтобы затем с легкостью перебросить по ним танки и тысячи солдат. Он направил военные самолеты к грузинским границам. Он также воспользовался инструментами государственной пропаганды, чтобы помешать разобраться в том, кто именно начал эту войну.

Однако теперь Путин больше не связан рамками войны в национальных масштабах. Многие годы конфронтации с сепаратистами, боевиками, террористами и не имеющими определенного гражданства игроками серьезно повлияли на его образ мыслей. В Крыму Путин опробовал тактику «всплывающей войны» — быстрой и завуалированной, которая, вероятнее всего, будет широко применяться в будущем.

Во-первых, из ниоткуда появилась скрытая армия. Солдаты без всяких опознавательных знаков были хорошо подготовлены к разжиганию беспорядков и ведению уличной борьбы. Эти солдаты, которых, как утверждает Путин, он туда не отправлял, очевидно, не руководствуются никакими законами, правилами и конвенциями, регламентирующими ведение войны — пока это стало самым серьезным вызовом Путина международному порядку. Это своего рода гибриды солдат и террористов: скрытые лица, тайное командование и управление и тайные приказы, несомненно, рассчитанные на достижение государственных интересов. Отсутствие очевидного лидера мешает международному сообществу выступить с ответными действиями, ведь остается неясным, с кем нужно вести переговоры по вопросу прекращения огня или сдачи. Кроме того, если начнутся вооруженные столкновения, остановить их будет крайне трудно.

Эти нерегулярные войска также представляют собой психологическую угрозу для местного населения и украинцев в целом, потому что последние не знают, где могут притаиться бойцы этой скрытой армии.

Второй составляющей путинской войны 21 века является ее виртуальный компонент. Если мы назовем его пропагандой, это станет преуменьшением вероломной и отравляющей природы этой информационной войны.

Принципы кибертактики были усовершенствованы в соответствии с новыми целями Путина: задача заключается в том, чтобы разрушить каналы общения законодателей и органов власти и обеспечить беспрепятственный поток русскоязычной дезинформации, возвещающей о новой войне с «фашистами».

Путин создал свою версию реальности, которую он пропагандирует, чтобы дестабилизировать ситуацию на Украине. Он решил, что для достижения его целей ему требуется этнолингвистический разрыв, а затем он распределил роли. Теперь его версия этой истории разыгрывается на сотне фронтов и публикуется в социальных сетях — это виртуальная трансляция доказательств путинской истории о притеснениях, преследованиях и страхе русскоязычного населения Украины.

И реальная обстановка не имеет здесь никакого значения. В прошлые выходные агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что 675 тысяч украинцев обратились к России с просьбой предоставить им политическое убежище — позже эту историю подхватило Forbes и некоторые другие издания. Помните, как в 2008 году Москва заявила, что в Южной Осетии были убиты 2000 мирных граждан, после чего она отправила туда свои войска, которые находятся там по сей день. Эксперты организации Human Rights Watch позже выяснили, что в Южной Осетии погибли всего 44 мирных жителя. Однако западные информационные агентства освещают путинские фальшивые новости так, будто они действительно достойны обсуждения. Его фальсификации и возникающий в результате страх мешают быстро отреагировать на его действия и ослабляют решимость тех, кто должен выступить против него.

В-третьих, Путин использует финансовые рынки в качестве инструмента ведения споров. Имея собственную сеть, оцениваемую, по некоторым данным, в десятки миллиардов, он хорошо понимает, как работает финансовая сила. Богатство России позволило ей заключить «партнерские отношения», основанные на взаимной финансовой выгоде, и Путин опирается на эти связи.

Путин хорошо знаком с этой тактикой. В 2007 году кибератака вывела из строя финансовые рынки Эстонии на несколько дней, и произошло это непосредственно после ссоры с Россией. На прошлой неделе российские рынки просели более чем на 10% в связи с угрозой начала войны, однако Путин поспешил провели пресс-конференцию, направленную на то, чтобы успокоить инвесторов. Вы только задумайтесь, сколько денег он, должно быть, потерял и вновь заработал с понедельника по среду. Когда Путин доведет свое умение манипулировать рынками до совершенства, он сможет увеличить свое собственное состояние и продолжить пополнять свои запасы, которые, с его точки зрения, делают его неприкосновенным. Это саморазмножающееся, невидимое оружие.

Тактика Путина создает хаос, которым он управляет, статус-кво, который позволяет ему влиять на политику Украины.

Путин вторгся в Крым отчасти потому, что это было наименее рискованным способом протестировать его новую тактику ведения войны. Крым, где размещены российские военные активы и где живет симпатизирующее России население, в географическом плане изолирован от остальной части Украины. Путин мог уверенно рассчитывать на то, что со стороны уставшего от конфликтов Запада не последует никакого физического ответа на его вторжение.

В течение многих лет Путин опирался на тяжелый молот в духе советских времен. Однако его недавние действия свидетельствуют о том, что традиционная армия и разведка перестали быть тем оружием, при помощи которого он намеревается вести войну. Пока Запад раздумывает над тем, как лучше всего ему ответить, Путин, вероятнее всего уже переходит к следующему этапу: он пытается выяснить, какие международные протоколы могут оправдать его действия и как его тактику можно будет применить в других местах.

Пришло время отказаться от декадентской веры в то, что эпоха континентальных войн осталась в прошлом. В будущем весь мир будет следовать тактике Путина статус-кво и это та реальность, которую мы должны признать и на которую нам следует найти адекватный ответ.

Молли МакКью и Грегори Маниатис являются независимыми экспертами, консультирующими правительства, фонды и международные организации по вопросам внешней политики и стратегических коммуникаций. Во время и после окончания войны Грузии с Россией 2008 года они работали на президента Грузии Михаила Саакашвили и его советника по вопросам национальной безопасности.
Оригинал публикации: Playing by Putin’s tactic
Опубликовано: 10/03/2014

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140311/2184065 ... z2vfeSHDt2

Ссылка уже убита...
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Savcha

  • Постоянный
  • *
  • Карма: +5/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147

"На эту тему - территориальной целостности Украины - Путин затронул такой вопрос, что самопровозглашение независимой Украины не совсем соответствовало советским нормам, предусматривающим процедуру выхода из состава СССР. Вот такая позиция", - подчеркнул Джемилев.
Источник: http://censor.net.ua/n275374

Путин окончательно сбрендил  ::)
Записан

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Андрей Илларионов: Главная задача бесчисленных путинских провокаций – спровоцировать начало гражданской войны в Украине
23:22 28.02.2014

Бывший советник российского президента Владимира Путина Андрей Илларионов считает, что сейчас глава России хочет не столько захвата Крыма, столько провоцирование гражданской войны в Украине. Об этом он написал в своем блоге ЖЖ.
http://www.62.ua/news/486055

Страшная месть

Кто он таков — никто не знал. Но уже он протанцевал на славу козачка и уже успел насмешить обступившую его толпу. Когда же есаул поднял иконы, вдруг все лицо его переменилось: нос вырос и наклонился на сторону, вместо карих, запрыгали зеленые очи, губы засинели, подбородок задрожал и заострился, как копье, изо рта выбежал клык, из-за головы поднялся горб, и стал козак — старик.

- Это он! это он! — кричали в толпе, тесно прижимаясь друг к другу.
- Колдун показался снова! — кричали матери, хватая на руки детей своих.
Н.В.Гоголь. Страшная месть.



В.Путин еще раз показал, что действует не по шаблону.
На задаваемый сейчас со всех сторон вопрос: «Он собирается забрать Крым?» Путин, скромно потупясь, как бы отвечает: «Не сейчас... Для начала – гражданская война».

Не совсем правы те, кто говорит: Путин хочет воевать.
Сейчас Путин не хочет воевать.
Сейчас он хочет, чтобы воевали в Украине.
Чтобы воевали украинцы, русские, крымские татары.
Чтобы в Украине началась полномасштабная гражданская война.

Главная (единственная) задача бесчисленных путинских провокаций последнего времени – уже совершенных, совершаемых сейчас, запланированных на ближайшее время – спровоцировать начало гражданской войны в Украине.

Все эти хамские заявления МИДа РФ, маневры войск Западного и Центрального округов, десанты российских депутатов в Севастополь, захваты здания ВР Крыма и аэропортов Симферополя и Севастополя, назначение крымским премьером «авторитетного деятеля», партия которого получила на последних выборах аж 3% голосов, беспредел российских военных в Крыму, надругательства над украинским флагом, оскорбляющая Украину и украинцев кампания в официозных СМИ, циничное воспевание садистов из «Беркута», вывоз в Россию и укрывательство на ее территории уголовника Януковича, его, так сказать, «заявления» в ходе ростовской пресс-конференции, распространение кремлевским пулом его фальсифицированных указов, призывы к российским «туристам» призывного возраста направляться в Украину, мобилизация антиукраинских провокаторов в сети, сотни других фактов – это все составные части и элементы одного Большого Плана Путина по развязыванию гражданской войны в Украине.

Многие из этих провокаций намеренно и демонстративно оскорбляют украинское государство, украинские национальные символы, украинской национальное сознание – в расчете на неизбежную реакцию.

В последние двое суток к этой кампании начала подключаться пятая колонна провокаторов в Украине, требующая от новой украинской власти«применить против бандитов и террористов законную силу».

Это именно то, чего так добивается Кремль.

Цель – заставить, спровоцировать, вынудить новую украинскую власть ответить, отреагировать, применить силу, открыть огонь – желательно так, чтобы появились жертвы.

Жертвы нужны какие угодны.
И от возможных действий властей.
И в результате политических столкновений, гражданского противостояния, межконфессиональных конфликтов.
Они нужны со всех сторон.
Со стороны украинцев, русских, крымских татар.
На Западе и на Востоке.
В Центре и на Юге.
Львовян и харьковчан.
В Крыму и в Одессе.
Членов «Правого сектора» и «Русского единства».
Гражданских и военных.
Служителей церкви. Христиан и мусульман.
Как всегда, будет «очень хорошо», если будут нападения на евреев и синагоги.

Им нужны трупы. Кого угодно.
Много трупов. Чем больше – тем «лучше».
Нужна украинская версия «двух тысяч убитых мирных осетин».
Чем резонанснее гибель представителей той или иной социальной группы – тем «эффективнее» пропагандистский удар.

Цель – делать все для того, чтобы запустить механизм не просто гражданского противостояния, а именно ПОЛНОМАСШТАБНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В УКРАИНЕ, РУИНЫ НОМЕР ДВА.

Если новая украинская власть, обновляющееся украинское общество, его отдельные части и группы не выдержат, сорвутся, дадут себя спровоцировать, то тогда подливать «бензинчику» в разгорающееся пламя гражданской войны будет делом давно уже отработанной техники.

Если удастся спровоцировать полномасштабную гражданскую войну в Украине – новую «руину», другую «махновщину», украинский вариант кадыровщины, войну всех против всех, в ходе которой счет погибшим в Украине пойдет не на сотни, как на киевском Майдане, а на десятки и сотни тысяч человек по всей стране, то тогда:
- для украинцев и русских будет получено подтверждение того, что в Украине наступили «всеобщий хаос, коллапс, катастрофа»;
- для всего мира будет продемонстрировано то, в чем В.Путин так страстно убеждал западных лидеров на саммите НАТО в Бухаресте в апреле 2008 г.: «Украина не состоялась как самостоятельное государство»;
- для избежания не выдуманной, а реальной катастрофы жители Украины – независимо от своей национальной и конфессиональной принадлежности, политической ориентации и места жительства – запросят установления пусть жесткого, но абсолютно необходимого порядка;
- такой порядок, по крайней мере, для ее некоторых регионов, сможет быть обеспечен только российскими войсками, ввести которые в Украину теперь будут слезно умолять все – от простых жителей Крыма и Харькова до Совбеза ООН;
- эту «просьбу на коленях» кремлевский властитель будет вынужден (против своей воли, конечно) в конце концов выполнить.

И вот тогда, наконец, осуществится Страшная месть. Страшная месть Владимира Путина.

Месть свободным украинцам, дерзнувшим уже дважды за последнее десятилетие не только ослушаться приказов кремлевского властителя, не только свергнуть дружественного ему диктатора, одновременно внушив невероятное чувство надежды другим народам, еще находящимся под властью подобного рода бандитов, прежде всего российскому народу, но и начать демонстрировать всему миру как наворованные ими богатства, так и инструменты, механизмы и технологии удержания такой же криминальной власти.

Главная, самая сложная, задача для новых украинских властей, для всех граждан Украины сегодня – в том, чтобы выстоять, выдержать, проявить терпение, сдержанность, выдержку.
Не дать спровоцировать себя на массовое самоубийство.
Не позволить принести себя и свою страну в столь желаемую жертву соседнему диктатору.
http://aillarionov.livejournal.com/629070.html
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Интересно, как без жертв Украиной может быть сдан Крым? Только если оставшиеся верными присяге части ВС сдадутся? И вообще, я понимаю озабоченность цивилизованной части света, ведь неприкрыто видно, что за захватом Крыма последует аннексия востока Украины под лозунгом "спасения русскоязычного населения". Послемюнхенский захват Чехословакии Рейхом в чистом и "мирном" виде.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Многим россиянам-патриотам понравится. И несколько в пику приведенному мною ранее посту о Чаадаеве.

Вот что писал Ф.М. Достоевский о славянах Европы:

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду,потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая,неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877года.

Обратите внимание на дату написания заметки. Тогда ещё о государственном суверенитете восточно-европейских лимитрофов только ещё начали говорить. И то не про всех. Реального опыта их суверенитета ещё не было.

http://takie.org/news/dostoevskij_o_slavjanakh_evropy/2013-08-12-5758
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Neuman

  • Старый друг
  • *
  • Карма: +13/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583

Интересно, как без жертв Украиной может быть сдан Крым? Только если оставшиеся верными присяге части ВС сдадутся? И вообще, я понимаю озабоченность цивилизованной части света, ведь неприкрыто видно, что за захватом Крыма последует аннексия востока Украины под лозунгом "спасения русскоязычного населения". Послемюнхенский захват Чехословакии Рейхом в чистом и "мирном" виде.


Украине не стоит заморачивать голову Крымом. Им надо упразднить Автономную республику Крым в составе Украины, и объявить Независимую Крымско-татарскую республику и признать новый суверенный субъект в лице крымских татар. Вот тогда, пусть Путин разгребает говно нового очага напряженности, а то смотришь, путиновская пропаганда начала заигрывания с татарами, чтобы стравить их против украинцев, не выйдет.
Записан

Savcha

  • Постоянный
  • *
  • Карма: +5/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147

 
 Originally posted by mix_hawk at Ф. А. К. (FAQ) для российских друзей
Последние несколько недель я фактически не могу заниматься ничем, кроме постоянных ответов на вопросы из России, которые мне задают по телефону и Интернету. Пришлось превратить церковный офис в пресс-центр. Что у нас, как у нас, началось или еще не совсем, и как жить дальше, и тому подобное. Кроме того, я наблюдаю реплики и комментарии моих российских друзей, коллег или просто каких-то людей, которые случайно попадают в поле зрения. Поэтому я сподобился собрать вместе самые часто задаваемые вопросы по поводу событий в Украине и в Крыму, и отвечу на них все сразу. Понятно, что звонить всё равно будут, но может хотя бы с более конкретными вопросами. Итак, приступим.


   1. А разве в Украине сейчас есть законная власть?

Да, вопреки путинской пропаганде, у нас сейчас более чем законная власть. У власти в стране – Верховная Рада, которая состоит из депутатов, избранных задолго до последних событий, в 2012 году. Все эти депутаты легитимны и продолжают работу после бегства Януковича. В том числе, в Раде работают депутаты из Партии Регионов – родной партии бывшего президента. Они там почти в полном составе, кроме нескольких сбежавших от уголовного преследования за реально совершенные преступления. Рада выбрала временное правительство, которое будет работать до досрочных выборов, которые назначены на конец мая. Все эти действия соответствуют Конституции и законам Украины.


   2. А разве в Киеве власть не захватили фашисты?

Нет. В Киеве у власти не фашисты. Как уже говорилось выше, это Верховная Рада, которую избрали на демократических выборах в 2012 году. Так же действует и временное правительство, в котором представлены представители всех регионов Украины, в том числе восточных и южных областей и Крыма. Временное правительство будет работать до того, как пройдут новые всенародные выборы 25 мая 2014 года. После этого будут избраны новые президент и Рада, которые и будут формировать новый состав правительства.

   3.А зачем запретили русский язык и собираются сажать в тюрьму за его использование?

В действительности, никто не запрещал русский язык. Это в принципе невозможно – кто же будет следить за каждым гражданином страны, чтобы уличить его в таком «преступлении»? На это не способна ни одна страна. В действительности, у нас и сейчас, как и раньше, украинские телеканалы вещают как на украинском, так и на русском. Часть политиков пользуются русским языком – поскольку это их родной язык, в том числе и те, кто во власти. На русском издаются газеты и книги, которые можно купить в свободной продаже на всей территории Украины. В общем, ничего совершенно не изменилось. Единственным поводом для такой истерики послужила отмена популистского закона Колесниченко, который был принят, но не работал всё равно. Было предложено отменить его и принять более совершенный и реально работающий законопроект, в котором предусматривались бы права не только русского языка, но и других языков, которые так же присутствуют в Украине и нуждаются в защите. Я, безусловно, согласен, что глупо было трогать этот идиотский закон в первые же дни – но тем не менее, голову тоже надо включать и другой стороне, и смотреть на реальное положение дел, а не начинать истерить не разобравшись…


   4. Крым – это исконно русская земля, он должен вернуться в Россию.

Это, конечно, очень распространенный аргумент – именно с ударением на «у», учитывая степень его грамотности. Крым, конечно, был частью Российской империи, однако продолжалось это не фатальные тысячелетия, чтобы говорить об «исконно русской земле». Более всего Крымом владели греки, затем – татары. Именно крымские татары сегодня являются коренными жителями Крыма. Именно Крымско-татарское ханство стало правопреемником Золотой Орды, и этому ханству Москва платила дань вплоть до конца 17 века. С Петровских времен положение России в мире сильно изменилось, и в 1783 году Крым был присоединен к теперь уже империи. Где и пробыл 134 года до переворота 17-го года. Затем, после нескольких смутных лет и пробыв в составе Украинской республики, Крым завоевали снова и подчинили РСФСР, где он прожил с 1920 по 1954 год, то есть еще 34 года. С 1954 года Крым вошел в состав Украины. Таким образом, исконность русского права на Крым исчисляется 168 годами, что в общем-то вообще не срок в масштабах истории.


   5. А что плохого в референдуме? Пусть люди сами определят, чего они хотят!

Это хорошая мысль – хорошо, когда люди сами определяют. Но вот в чем дело – референдума на самом деле не будет. Потому что референдум – это особая процедура. Она готовится не один месяц, а то и год, проводятся дебаты, слушания, представляются различные «за» и «против», и на основании всего этого люди принимают некое решение – не обязательно одинаковое – и высказывают его затем на референдуме. В Крыму происходит нечто совсем другое. Сначала две недели народ пугали мифическими «бЕндеровцами», которые якобы едут в Крым убивать русских, а так же ложью про запрет русского языка, о которой мы говорили выше. Затем «неизвестными людьми» (сегодня уже точно известно, сто это были военнослужащие РФ) были захвачены правительственные здания АР Крым. Под стволами, при отсутствии кворума, депутаты «выбрали» руководителем Крыма человека, известного своим участием в бандформированиях, партия которого набрала на последних выборах менее 4% голосов крымчан.  Этот  «министр» полностью лишил жителей Крыма возможности получать объективную информацию, наводнил города своими полицаями при содействии российских войск, а срок референдума назначили на такое время, что люди не то, что взвесить факты – даже узнать о них не имеют времени. Можно ли это всё назвать референдумом и свободным волеизъявлением народа? Более того. Референдум, как и всё вообще в стране, должен проходить в соответствии с законодательством, а данный референдум ни одному закону Украины или мира не соответствует.


   6. А почему Украина за все годы независимости не сделала так, чтобы Крым не хотел уходить?

Это, пожалуй, наиболее здравый вопрос. Действительно – почему? Вероятно, по той же причине, по какой жизнь в стране в целом далека от идеала. У нас очень много проблем. И большинство из них идентичны российским – коррупция, правовой нигилизм, повальное разгильдяйство, пьянство, наркомания, половая распущенность. Всё это приводит к реальным тяжелым последствиям во всех сферах жизни. Крымом, безусловно, необходимо было заниматься особо, но для этого должна была быть политическая воля и осознание этой необходимости. В Крыму отвратительная инфраструктура – особенно это касается монстрообразного образования «региона Севастополь» - это не сам город, но огромные территории с селами и городками, которые административно включены в состав Севастополя. В результате – отсутствие местного самоуправления, отсутствие собственных местных бюджетов и полный развал и апатия на местах. Это ужасно и этом надо заниматься. Но тут ведь есть два важных аспекта. Во-первых, Россия – нынешняя Россия с той властной системой, которая там выстроена в последнее десятилетие – никак эти проблемы Крыма не решит, скорее наоборот усугубит. Во-вторых, вовсе не весь Крым хочет «уходить». Да, в Крыму достаточно много людей, ассоциирующих себя с Россией, но это не всё население полуострова – есть не мало в том числе и этнических русских, которые хотят оставаться в составе Украины. И даже среди патриотов России многие понимают, что одно дело – мечтать и вешать флажок в машине, а совсем другое – реальные переходные периоды, замена документов, валюты, смена руководства везде, процедур, органов и так далее… Это всё совсем не так весело. Если бы действительно в составе Украины жить было бы ужасно, уже давно бы вышли на улицы, и не несколько тысяч в Севастополе, а пара сотен тысяч по всему Крыму.

Вот такие вот дела, господа хорошие. Надеюсь, на большую часть основных вопросов я ответил, Если нет – не взыщите, я старался.
« Последнее редактирование: 16 Март 2014, 09:10:35 от Savcha »
Записан

waffen

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Карма: +42/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4071

Ничего не понимаю, получается, что националисты, это никто иной как пешки российских спецслужб, воспитанные на национальных идеях, но у руля как ни крути, спецслужбы. И вот они присылают своё "пушечное мясо" далекое от понимания, что происходит, которым пообещали все, чего они просят, но выполнять не собирались, только пообещали.. так вот, присылают в Донецк... потом в остальные города... А про Донецк и не помню какие именно города мне говорили еще раньше, что Крым это только начало, дальше пойдет Донецк, Харьков и др..
И вот присылают эти спецслужбы своих активистов в Донецк, тут же Россия говорит, мол, мы в срочном порядке начинаем защищать своих людей в Донецке... и направляет войска... и тем самым руками этих активистов выполняет свои территориальные интересы. Или я все-таки не верно понимаю происходящее?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU</a>

Тоже самое было и с проектом "Талибан", как его назвал один из... говорил, мол это наш проект, мы им вкладывали в голову эти идеи и присылали оружие.. (в фильме - яд от элиты)
« Последнее редактирование: 16 Март 2014, 09:11:27 от waffen »
Записан
Как и что на форуме -
читать здесь

Savcha

  • Постоянный
  • *
  • Карма: +5/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147

Любые радикалы на постсоветском пространстве поддерживаются прямо или косвенно действующей властью. Любое радикальное движение главная страшилка для обывателя, но не угроза для власти выросшей из КПСС и криминала. При этом главная опасность в виде  либеральных национальных партий успешно  дискредитируются и оттесняются. Обрати внимание как был расколот и уничтожен РУХ, но при этом выжили УНА-УНСО.
Записан

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Хорошо, каковы настроения у жителей Украины в свете потери Крыма сейчас? Схожи настроения с мыслями чехословаков в 38 году после потери Судетов? А ведь Путя только почувсвовал вкус имперских территориальных приобретений, а голоса забитых русских, машущих серпасто-молоткастыми и"георгиевскими" полотнищами визжат все громче и со все больших "бывших" советских территорий. Сегодня прослышал по радио очередную наполеоновскую мыслишку, принять в российское лоно Кубу, замашисто, не правда-ли*
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Российский журналист Дмитрий Киселев ушел с поста генерального директора международного информационного агентства "Россия сегодня". Причиной увольнения Киселев назвал чрезмерную пропаганду и полное отсутствие объективности в российских медиа . Об этом журналист написал в своем Facebook .

«То , что сейчас показывают российские СМИ - это уже перебор ! - Заявил Дмитрий Киселев. - Я считаю , что в интересах государства информацию можно и даже нужно подавать под нужным углом. Это нормальная мировая практика : что-то показывать , а что-то замалчивать . Однако , когда реальность не просто искажается , а полностью создается с помощью новостей , как это сейчас происходит в новостях об Украине , - это уже слишком ! Я в таком не участвую. »

Кроме того , Киселев попросил прощения у жителей Украины за последние три дня своей работы. «Даже я не заметил, как перешел границу . Мне стыдно за последние три дня работы подконтрольных мне медиа. Простите меня , жители Украины » , - отметил российский журналист.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Пока правда не вижу подтверждений из других источников.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Вчера по Первому во "Времени" повторили позавчерашнее интервью бывшего главы СБУ. Причем, что любопытно, вчера он откровенно сказал, что с просьбой зачистить здание от снайперов, убивающих людей на улицах, обратился в СБУ Ярош. Сегодня наши пропагандоны спохватились: как же так, ведь Ярош - "плохой"! И поэтому в сегодняшнем репортаже эти слова вырезали и вместо фамилии Яроша прозвучали какие-то загадочные "некоторые оппозиционеры".
А дальше последовал рассказ о радикалах, которые грабят всех на Украине. Причем, их априори относят к Правому сектору, хотя Правый сектор давно сделал заявление, что под их маркой работают обычные уголовники. На Первом не постеснялись даже показать фейковую листовку (не в первый раз, кстати), написанную якобы от лица Правого сектора с угрозами населению.
Вообще же наша сраная пропаганда путается в показаниях. То у них уголовники Добкин и Гена Кернес (харьковский мэр) - хорошие, честные люди, и их преследуют за промосковскую позицию. То вдруг по другому каналу публикуют перехват разговора Кернеса с Коломойским (чтобы зачморить олигарха), в котором Гена Кернес благодарит своего патрона за то, что откаты исправно получал, немало на том обогатился и обещает слушаться Коломойского во всем и дальше.
Говно льется с русских каналов...
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Что ждет радостных пока крымчан на нашей Родине:

http://strukova-mv.livejournal.com/275570.html
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Meuller

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2122
  • Sapienti sat



Вышинские со всех ростелеканалов! Брызгающие слюной рты и гневные лица в страшных гримасах: "Распни! Распни!".


-Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
-Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
-Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.


                                                                                                             Книга Экклесиаста
« Последнее редактирование: 17 Март 2014, 14:32:48 от Meuller »
Записан
Alles muss in Ordnung sein

marina.

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +17/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1127

  Просто офигеваю от происходящего. Утром смену сдаю, приходят коллеги. "Ага, Крым теперь наш!!!" и т.д., захлебываясь овечьим восторгом. "Мы им покажем!" Уже стоя в дверях, прокаркала - "У Путина Крым станет костью в горле, он войну спровоцировал этим ... референдумом. Ух, как взвыли. "А ты вообще фашист, и куртка у тебя фашистская, и дома висит портрет Гитлера и Бандеры". Нет, не висит! Ни того, и не другого. И никогда не будут. Блин! Специально в след. дежурство, 20, желто-голубую ленту на свой шкаф прицеплю.
  Но, при всем этом не сторонник событий на Майдане. Януковичу, в конце концов, можно было объявить импичмент.
                                                    С искренним уважением, я.  17.03.14    19.23 моск. вр.
    P.S.  У нас крокусы зацвели.
Записан

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Я молчу вторую неделю вообще на работе, себе дороже. Разве что знакомым вне работы ссылки рассылаю на альтернативный материал. Кста, у супруги в институте океанологии ученые более разных взглядов, им видней, они из за границ не вылазят.
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

"Убей фашиста!!!" Эренбург. Да, Володь, ничего не меняется в мире, правильно бросил Макаревич: этих людей уже не спасти...
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...

Quatro

  • Неотлучный
  • *
  • Карма: +36/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1235

Туфлей по трибуне не напоминает? Прежний Киселев.

http://actualnews.org/politika/rossiya/7289-dmitriy-kiselev-ugrozhaet-ssha-yadernym-udarom.html
Записан
Историю пишут те, кто вешает героев...