Feldgrau.info

Курилка => Разговоры на отвлеченные темы => Тема начата: Quatro от 02 Март 2011, 06:53:04

Название: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 02 Март 2011, 06:53:04
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151545921.html (http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151545921.html)
Вот такая полемика всколыхнула нашу Владивостокскую ветку Дрома по теме истории 2 мировой войны. Порадовало, что так или иначе это интересно людям, в т.ч. молодежи.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: waffen от 02 Март 2011, 08:24:55
Спасибо, интересно, почитаем, посмотрим..
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 02 Март 2011, 08:27:29
Много ля-ля, околичностей, но это срез страны, чем забит мозг у нескольких поколений, от крайнего официза - до правого ученического конформизма и обычной тупости!
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 02 Март 2011, 08:28:01
Если что, я там Тirpiz.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 24 Март 2011, 06:03:39
Cоотношение потерь и боевое мастерство противников.


Объясняя громадные советские людские потери, германские генералы обычно указывают на пренебрежение жизнями солдат со стороны высшего командования, слабую тактическую выучку среднего и низшего комсостава, шаблонность применяемых при наступлении приемов, неспособность как командиров, так и солдат принимать самостоятельные решения.{79} Подобные утверждения можно было бы счесть простой попыткой принизить достоинства противника, который войну все-таки выиграл, если бы не многочисленные аналогичные свидетельства с советской стороны. Так, Жорес Медведев вспоминает бои под Новороссийском в 1943 г.: "У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков. Уходили и с таким же интересом, как и мы, наблюдали весь этот шум и дым. Потом нам приказывали идти вперед. Мы шли, подрывались на минах и занимали окопы - уже почти пустые, лишь два-три трупа валялись там. Тогда давался приказ - атаковать вторую линию. Тут-то погибало до 80 процентов наступавших - немцы ведь сидели в отлично укрепленных сооружениях и расстреливали всех нас чуть не в упор".{80} Американский дипломат А. Гарриман передает слова Сталина о том, что "в Советской Армии надо иметь больше смелости, чтобы отступать, чем наступать" и так ее комментирует: "Эта фраза Сталина хорошо показывает, что он осознавал положение дел в армии. Мы были шокированы, но мы понимали, что это заставляет Красную Армию сражаться... Наши военные, консультировавшиеся с немцами после войны, говорили мне, что самым разрушительным в русском наступлении был его массовый характер. Русские шли волна за волной. Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась".{81} А вот свидетельство о боях в декабре 1943 г. в Белоруссии бывшего командира взвода В. Дятлова: "Мимо, по ходу сообщения прошла цепочка людей в гражданской одежде с огромными "сидорами" за спиной. "Славяне, кто вы, откуда? - спросил я. - Мы с Орловщины, пополнение. - Что за пополнение, когда в гражданском и без винтовок? - Да сказали, что получите в бою..."

Удар артиллерии по противнику длился минут пять. 36 орудий артиллерийского полка "долбили" передний край немцев. От разрядов снарядов видимость стала еще хуже...

И вот атака. Поднялась цепь, извиваясь черной кривой змейкой. За ней вторая. И эти черные извивающиеся и двигающиеся змейки были так нелепы, так неестественны на серо-белой земле! Черное на снегу - прекрасная мишень. И немец "поливал" эти цепи плотным свинцом. Ожили многие огневые точки. Со второй линии траншеи вели огонь крупнокалиберные пулеметы. Цепи залегли. Командир батальона орал: "Вперед, ... твою мать! Вперед!... В бой! Вперед! Застрелю!" Но подняться было невозможно. Попробуй оторвать себя от земли под артиллерийским, пулеметным и автоматным огнем...

Командирам все же удавалось несколько раз поднимать "черную" деревенскую пехоту. Но все напрасно. Огонь противника был настолько плотным, что, пробежав пару шагов, люди падали, как подкошенные. Мы, артиллеристы, тоже не могли надежно помочь - видимости нет, огневые точки немцы здорово замаскировали, и, вероятней всего, основной пулеметный огонь велся из дзотов, а потому стрельба наших орудий не давала нужных результатов".

Тот же мемуарист весьма красочно описывает столь восхваляемую многими мемуаристами из числа маршалов и генералов разведку боем, проведенную батальоном штрафников: "В десятиминутном огневом налете участвовало два дивизиона нашего полка - и все. После огня какие-то секунды стояла тишина. Потом выскочил из траншеи на бруствер командир батальона: "Ребята-а! За Родину! За Сталина! За мной! Ура-а-а!" Штрафники медленно вылезли из траншеи и, как бы подождав последних, вскинув винтовки наперевес, побежали. Стон или крик с протяжным "а-а-а" переливался слева направо и опять налево, то затухая, то усиливаясь. Мы тоже выскочили из траншеи и побежали вперед. Немцы бросили серию красных ракет в сторону атакующих и сразу же открыли мощный минометно-артиллерийский огонь. Цепи залегли, залегли и мы - чуть сзади в продольной борозде. Голову поднять было нельзя. Как засечь и кому засекать в этом аду цели противника? Его артиллерия била с закрытых позиций и далеко с флангов. Били и тяжелые орудия. Несколько танков стреляли прямой наводкой, их снаряды-болванки с воем проносились над головой...

Штрафники лежали перед немецкой траншеей на открытом поле и в мелком кустарнике, а немец "молотил" это поле, перепахивая и землю, и кусты, и тела людей... Отошло нас с батальоном штрафников всего семь человеке, а было всех вместе - 306 {82} (атаки на этом участке так и не было)".

Рассказ о подобных бессмысленных и кровопролитных атаках мы имеем и в воспоминаниях, и письмах немецких солдат и младших офицеров. Один безымянный свидетель описывает атаку частей 37-й советской армии А.А. Власова на занятую немцами высоту под Киевом в августе 1941 г., причем его описание в деталях совпадает с рассказом советского офицера, приведенным выше. Тут и бесполезная артподготовка мимо немецких позиций, и атака густыми волнами, гибнущими под немецкими пулеметами, и безвестный командир, безуспешно пытающийся поднять своих людей и гибнущий от немецкой пули. Подобные атаки на не слишком важную высоту продолжались трое суток кряду. Немецких солдат более всего поражало, что когда гибла вся волна, одиночные солдаты все равно продолжали бежать вперед (немцы на подобные бессмысленные действия были неспособны). Эти неудавшиеся атаки, тем не менее, истощили немцев физически. И, как вспоминает германский военнослужащий, его и его товарищей больше всего потрясла и привела в депрессивное состояние методичность и масштабность этих атак: "Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать столь незначительные результаты нашего продвижения, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?"{83} (немецкий автор не мог себе представить, что иначе Красная Армия атаковать просто не умела и не могла).

А в письме немецкого солдата домой во время отступления от Курска во второй половине 1943 г. описывается, как и в цитированном письме В. Дятлова, атака почти безоружного и необмундированного пополнения с только что освобожденных территорий (той же самой Орловщины), в которой погибло подавляющее большинство участников (по утверждению очевидца - даже женщины были среди призванных). Пленные рассказывали, что власти подозревали жителей в сотрудничестве с оккупационными властями, и мобилизация служила для них родом наказания. И в том же письме описана атака советских штрафников через немецкое минное поле для подрыва мин ценой собственной жизни (рассказ маршала Г.К. Жукова о подобной практике советских войск приводит в своих мемуарах Д. Эйзенхауэр). И опять немецкого солдата больше всего поразила покорность мобилизованных и штрафников. Пленные штрафники, "за редким исключением, никогда не жаловались на такое с ними обращение", говорили, что жизнь трудна и что "за ошибки надо платить".{84} Подобная покорность советских солдат ясно показывает, что советский режим воспитал не только командиров, способных отдавать столь бесчеловечные приказы, но и солдат, способных такие приказы беспрекословно выполнять.

О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови, есть свидетельства и советских военачальников высокого ранга. Так, маршал А.И. Еременко следующим образом характеризует особенности "военного искусства" прославленного (заслуженно ли?) "маршала победы" Г.К. Жукова: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру".{84а} Кстати, в другом случае тот же А.И. Еременко так передал свое впечатление от знакомства с мемуарами германских генералов: "Сам собой напрашивается вопрос, отчего же гитлеровские "богатыри", "побеждавшие" вдвоем наше отделение, а впятером целый взвод, не смогли выполнить задач в первый период войны, когда неоспоримое численное и техническое превосходство было на их стороне?".{84б} Выходит, ирония здесь показная, ибо А. И. Еременко на самом деле хорошо знал, что германские военачальники не преувеличивали соотношение сил в пользу Красной Армии. Ведь Г.К. Жуков возглавлял основные операции на главных направлениях и имел подавляющее превосходство сил и средств. Другое дело, что и другие советские генералы и маршалы вряд ли умели воевать иначе, чем Г.К. Жуков, и сам А.И. Еременко здесь не был исключением.

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 24 Март 2011, 06:50:09
Таблица 2  Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне* (тыс. чел.).

 
 СССР
 Германия
 Соотношение потерь
 
Общее количество погибших и умерших
 43448
 5950
 7,3:1
 
в том числе гражданских лиц
 16900
 2000
 8,5:1
 
в том числе из состава вооруженных сил
 26548
 3950
 6,7:1
 
из них в советско-германской войне
 26400
 2608
 10,1:1
 
Потенциальные потери (неродившиеся)
 13800
 -
 -
 
Количество пленных**
 6306
 1950
 3,2:1
 
в том числе в советско-германскую войну
 6300
 950
 6,6:1
 
Умерло в плену
 4000
 800
 5,0:1
 
в том числе вследствие советско-германской войны
 4000
 451
 8,9:1
 

* - Для СССР - в границах на 22 июня 1941 г., для Германии - и границах на 1 сентября 1939 г., с включением Австрии и протектората Богемии и Моравии.
** - Для Германии - в период по 30 апреля 1945 г.

Бывший немецкий генерал 3. Вестфаль в середине 50-х гг. провозгласил: "Теперь мы должны бороться только за то, чтобы завоевать любовь и уважение своих бывших врагов. Если все вместе цивилизованные нации завоюют мир, то тогда - ив этом наше утешение - 6 млн. немцев, павших на полях сражений или нашедших смерть под бомбами, обрушившимися на наши города, не напрасно принесли свои жизни в жертву родине".{101} Сегодня, в середине 90-х гг., есть надежда на то, что на смену былой ненависти и настороженности между немецким и русским народами пришли наконец уважение и любовь.

Примечания:
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 24 Март 2011, 06:51:42
Общие потери: 43 448 тыс. чел. против 5 950 тыс., 7,3 : 1 !
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 24 Март 2011, 10:09:44
брр Кватра по твоей таблице ни чего не понять.. глаза сломать можно .. вот что я нашёл .. хотя ети цыфоррки смело можно помножить на 4-5

(http://paradpobedy.ru/u/image/poteri-ru.png)
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: RockNRoll от 24 Март 2011, 14:39:42
да согласен с Quanty, цифры приведенные в этой таблице более менее отражают положение дел... ато в предыдущих не очень разобрался...

Общее количество погибших и умерших
 43448   если это в тысячах то выходит 43 448 000
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 25 Март 2011, 00:45:49
былоб неплохо найти статистику по потеренной технике 2 мировой .. и сравнить с чел. потерями ..
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 25 Март 2011, 04:18:44
По ссылке можете посмотреть таблицы. Да, автор пишет про 43 448 тыс. человек потерь СССР.

Кстати,

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.
признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

http://moole.ru/blog/mmc/news/287144-sovet-po-pravam-cheloveka-pri-prezidente-rf.html
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 25 Март 2011, 04:43:14
http://moole.ru/blog/sir-bor/news/287114-destalinizacija.html
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 25 Март 2011, 20:39:31
прочитал заголовок .. далше читать не стал .. не надо в политику лезть как говорил ваффен
да и кстати .. сколько времени должно пройти что бы эту хрень люди забыли ? геносцыд .. они за это в ответе ? то было тогда и у штурвала были другие люди с другим мышлением и воспитанием .. а сейчас ребёнка ремнём отлупи .. он тебя засудит .. тьфу
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 28 Март 2011, 08:10:26
Политика будет всегда лезть в Историю за выгодными для себя и сейчас примерами, как положительными так и отрицательными, дабы отгородиться от старого негатива и выглядеть более позитивно на том фоне.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 29 Март 2011, 18:27:44
если чесн не понел смысл этой темы
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: RockNRoll от 30 Март 2011, 10:07:52
споры и срачь))) с одним справились, давайте уже спорить))))
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 31 Март 2011, 02:06:01
Спор между т.н. "патриотами", искателями настоящей (видимо, несуществующей правды) и приверженцами альтернативной Истории.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 31 Март 2011, 12:02:01
сила рейха ! :)
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: badment76 от 09 Май 2011, 17:24:53
По поводу начала темы.
Выкладки явного идиота, некоего Квентина Буратино, обчитавшегося Резуна. Не стоят оба ровным счетом ничего.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 10 Май 2011, 03:28:43
Он первый раз открыл для себя некоторые подробности истории, это похвально для молодого поколения, первые страниц 15 можно пропустить, потом, когда участников дискуссии остается меньше, но так сказать,  качественнее, становится намного полезней и интересней.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: badment76 от 10 Май 2011, 17:06:31
Он "открыл" для себя смердящий унитаз, именуемый Резуном. У него не хватило ума критически отнестись к его "содержимому". Тем более,что мы живем в век информационных технологий и добыть практически любую информацию не представляется проблематичным. Опровержений этого предателя везде пруд пруди.
Читать все измышления этого кретина я не собираюсь. Мне хватило первых двух страниц.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 11 Май 2011, 14:28:56
что вы тут развели ромашка епрст ... еслиб алоизович не начал войну в русскими .. европа упала к ногам алоизовича .. ведь когда англия ( фактически одно из последних сопротивлений европы ) была почти прижата к ногтю, гитлер направил 3 милиона солдат, 4о,ооо техники к границам росии ... а ведь эту армию мона было для подавления европы кинуть...  видимо приказ с верху, надо было наплевать на спонсоров, они не нужны болше были :)
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: marina. от 11 Май 2011, 16:51:08
Знаешь, Quanty, вот что подумалось... Не знаю, что ты имеешь в виду под "приказом сверху", но я бы на месте Алоизыча, рассмотрев карту и прикинув масштаб З.Европы (имея к тому же там очаги сопротивления) и СССР, не на русского медведя пасть бы открыл, а на Туманный Альбион - Великобританию (не собственно Англию), и оказал бы Сталин поддержку Черчиллю - дело крайне сомнительное, тем более имея на руках пакт "Молотов - Риббентроп". Скорее всего, посасывал бы трубку и наблюдал бы, как  Германия свертывает шею проклятому капитализму. Мнение сугубо личное.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 11 Май 2011, 21:32:48
но подумай логично .. англия почти пипец и тут вдруг гитлер даёт приказ убер армию отправить на урусов ?? где логика ? скорей спонсорный карман гитлеру дал приказ ... ведь с такой армией какую на урусов отправили, англичаней можно шапками закидать для полной победы
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 12 Май 2011, 06:43:44
Не был он готов к заплыву на Острова, не на чем было. Фюрер больше боялся удара в спину от Сталина, нежели оставшейся в одиночестве Англии. Помните его слова накануне 22 июня (недословно): "Я чувствую себя львом, мечущимся между двумя жервами".
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 07 Июнь 2011, 05:35:13
Читаю сегодня "Эхо планеты" не самый либеральный журнальчик, где постоянно постятся историки типа Млечина, глазам не верю - три части "Три сталинских удара" М. Солонина!

http://www.ekhoplanet.ru/history_2033_10905

И без особыз ремарок приведено, так что немного осталось до полного признания Правды президентом, как было с Катынью, к примеру.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 26 Июнь 2011, 12:38:05
я вот задумался .. вроде как сталин соберался напасть на гитлера .. или это бред ? не знаю от куда я про это узнал .. или из журнала, или из какого то док. фильма .. кто нибуть  что нибуть про слишил чего про это ?
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 28 Июнь 2011, 01:38:37
Ну инфо-  про это море, пресловутый Суворов, Медведев, Мельтюков - читай, изучай, тем более к 22 июня и далеко не либеральная пресса про это материал размещала немалый.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 01 Июль 2011, 06:51:03
Представлю материал здесь, дабы не постить "скабрезный материал" в новостях или еще где.


Террор и пропаганда или "Деды воевали…"
(Немного на тему "Священной коровы" советских патриотов)

1. Не перестают удивлять люди, мотивирующие сопротивление Вермахту рассуждениями в духе: «они хотели нас поработить» и «плохо, когда страна находится под кем-то...», из чего автоматически следует вывод, что миллионы погибших за коммунистический режим, то есть фактически за собственных палачей - это правильно и оправданно.

Однако действительный вывод из этого совершенно иной: если человек так рассуждает, то он попросту не видит того, что происходит вокруг. Он не понимает, что его Земля, его Народ, его Раса уже не один десяток лет глухо «находится под кем-то». Проще говоря, его Земля, его страна попросту не его. Ему просто позволяют здесь жить. И он сам фактически не имеет права открыто называть себя русским, рискуя быть обвинённым в «национализме», «нетерпимости», а с недавних пор ещё и в «экстремизме». Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А всевозможные «российские политики» и «эксперты» совершенно открыто и нахально заявляют о том, что бороться с катастрофическим падением рождаемости среди русского населения (кстати, один из характерных признаков недоверия народа к власти) они намерены отнюдь не повышением уровня жизни и созданием социально благоприятных условий для коренного, государствообразующего русского народа. Нет, убыль коренного населения они намерены восполнять за счёт массового завоза сюда всяческой азиатчины и выходцев с Кавказа, размножающихся просто немыслимыми темпами.

2. «Природные богатства» говорите плохо отдавать? И поэтому «деды воевали».

А кто вас сейчас спрашивает? У кого в руках сейчас природные богатства? У русских? Нет. Может быть, русские имеют какие-то привилегии оттого, что эти природные богатства находятся на русской земле? Опять нет. Скажем более – вы не только не владеете природными богатствами вашей земли, вы не только имеете или не имеете возможность их контролировать, вы вообще не имеете понятия относительно того, что с ними происходит. С природными богатствами вашей земли.

Так что тут можно говорить про «природные богатства»?

3. Всё, о чём здесь говорится является прямым следствием целенаправленного искоренения Национального Самосознания, начатого ещё в 1917 году, которое продолжается (весьма успешно, надо заметить) до сих пор. Правящая верхушка России, Система, состоящая либо из нерусских, либо из «русских» мерзавцев, в угоду собственным шкурным интересам потерявших последние остатки Чести и Совести, отнюдь не заинтересована в том, чтобы русские вспомнили кто они и чья это Земля. Всё происходящее — результат бесчинства власти и пассивного попустительства обывателей. В том числе тех (даже, вероятно, в первую очередь тех) кто, мало того что сам не делает ничего для своей Земли и будущего своих детей, так ещё и упрекает тех кто делает укором - «деды, мол, воевали»...

4. Те, кто наблюдает ситуацию в России и конкретно в Москве на протяжении хотя-бы последних десяти лет могут заметить, что до 2002 - 2004 года ситуация с выходцами из Кавказа, танцующими лезгинку на Манежной площади была абсолютно немыслима. Даже гипотетически, как казалось тогда. Ведь даже в традиционно считавшихся «чёрными» районах вечерами они вели себя в целом тихо и смирно. А сейчас спонтанные и шумные танцы «джигитов» происходят в центре Москвы практически каждые выходные (кто не верит — может поехать лично и проверить).

Это — результат борьбы Системы с русскими националистами (конкретнее - с НС-скинхедами). В 2002 году, в качестве ощутимого довеска к 282 ст. УК РФ был издан т.н. «Закон об экстремизме», с которого и началось массовое «обуздание» русских националистов. Тогда, кстати, обыватели также вопили: «И правильно, так их, нацистов! Деды воевали, а они вон чего — свастики носят!» Плоды этого «обуздания» мы дружно и всей страной начинаем пожинать уже сейчас. Если ничего не изменится - нашим детям их придётся пожинать в стократном размере. Поэтому обывателю сейчас придётся выбирать — либо русские парни со свастиками, либо «джигиты» с лезгинкой и беспределом.

Третьего уже не дано.

5. «Свободолюбцы», патриоты-государственники... Гитлер вам плохой был? А кто лучше-то? Коммунисты, которые полстраны перестреляли и перевешали? Или современная «российская» верхушка, ни во что не ставящая русский народ? Вот уж точно, если кто и считал и считает русских скотом и «недочеловеками», так это коммунисты в прошлом и власть современной РФ, являющаяся прямым наследником большевистского безродья, в настоящем. Они, а не немцы и не Гитлер, всегда считали ваших дедов «недочеловеками», которых можно и нужно гнать на убой как скот, через неразминированные поля, под пулемёты и танки. И «Победа», которую они с таким упоением празднуют 9 мая, куплена именно таким способом. 

Задумайтесь об этом.

6. И ещё о «героической борьбе»: думаем, многие интересующиеся темой WWII знают о существовании знаменитого приказа № 270 от 16 августа 1941 г., в соответствии с которым жёсткому преследованию подвергались не только сами красноармейцы, сдавшиеся в плен (либо проявившие другие формы «трусости»), но также и их семьи. Которые либо подлежали аресту (в случае с офицерами РККА), либо лишались гос.довольствия (красноармейцы). А в условиях тотального контроля государства над всеми сторонами жизни лишение гос.довольствия фактически означало голодную смерть. Про арест и говорить нечего – «порядки» в сталинских лагерях описаны подробно и многократно.

То есть фактически, рябой грузин силами НКВД просто взял в заложники родных и близких тех несчастных, кои гибли миллионами под пулемётами и гусеницами немецких танков, повинуясь идиотским приказам «отцов-командиров» из РККА. «Гениальнейшая» мысль одного из самых отъявленных подонков всех времён и народов — тов. Джугашвили (Сталина). Только «хорошая» Советская власть могла заставлять шантажом в отношении родных и близких воевать толпы малообученного пушечного мяса с красными звёздами на пилотках. Воевать против «плохих нацистов», конечно же. Против «коричневой чумы». Ведь всевозможные эренбурги и прочие советско-еврейские пропагандисты тоже сложа руки не сидят. Круглосуточно русским ванькам мозги промывают – «фашистские выродки», «поработители», «изверги»! Так оно и вышло. Режим семью прижал, энкаведешники для большей острастки шлёпнули десяток-другой тысяч «трусов, антисоветчиков и провокаторов» да заградотрядов повыставили чтобы в атаку охотней бежали. И вперёд «русский ваня», погибай, спасай мир от «коричневой чумы», отстаивай «общечеловеческие ценности»...

А что, у нас народу ведь много! Мы ведь можем себе позволить завалить противника горами трупов. Горами отнюдь не в переносном, а в самом что ни на есть буквальном смысле – почитайте мемуары немецких солдат и офицеров…

Именно эти две составляющие большевистского режима – террор и пропаганда, помноженные на многочисленность населения помогли победить этому монстру СССР во Второй Мировой войне.

7. Один офицер Вермахта в письме советским партизанам, мотивируя бессмысленность сопротивления, написал что «никогда в истории не побеждало пушечное мясо». Однако он не учёл, что и такого бесчеловечного, хитрого, безжалостного режима, относящегося к собственному народу как к скоту, также не было никогда в истории.

Эта война была первой в истории войной, где победило пушечное мясо. Ведь Советская власть не могла бы победить никакими иными способами…

http://www.national-resistance.com/terror_prop.htm

Если опустить пиар крайнего русского национализма, все, к сожалению,  описано правильно.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: badment76 от 01 Июль 2011, 08:29:13
Господи, какой бред! "Все смешалось в доме Облонских". Все в одну кучу.
Ну не нравится вам здесь - уезжайте на свою историческую родину, маршируйте с эсэсовцами, они там сейчас в почете. Как же, столько полезного сделали!
Сколько можно г... в вентилятор кидать?! Одни и те же штампы, истерично подаваемые каждый раз. Ага, полстраны пересажали. Вы цифры-то хоть знаете? И настоящие, а не взятые с потолка Солженицыным и иже с ним?
Какая связь между нынешней ситуацией и ВОВ?
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 01 Июль 2011, 12:09:53
мой прадед был богатым торговцем, один день красная шайка решила - зачем ему всё это ? и забрали всё. остался прадед с фамилией ни с чем, слава богу кое как на ноги встал, и всё своими руками .. а потом он ещё под красным флагом воевал .. страшней сталина на мой взгляд человека ещё не было в истории
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: badment76 от 01 Июль 2011, 12:44:51
Ну и что? Сейчас-то вы чего сами достигли, своим трудом? Или хотите почивать на лаврах человека, который благодаря неизвестным сейчас факторам разбогател? И почему, если его так обидели, он под красный флаг встал? Тут вон есть и "альтернативщики".
Революция была нужна. К власти пришли люди, которые издавали справедливые законы (правда,с перегибом в классовости). Почитайте декреты - о земле и о труде. Последний, кстати, актуален и сегодня.
Думаю, вы вряд ли знаете, что ленинская Россия отказалась выплачивать царский долг, призвав погасить его взаимозачетом с убытками, причиненными интервентами (эти справедливые и демократичные уроды полезли на нас из всех щелей). А правительство Черномырдина этот долг выплатило. Более того, при распаде СССР по договору только РФ стала отвечать по долгам СССР,подарив все имущество странам СНГ. Ну и кто больше сделал для России? И кто предатель?
Что же касается воплей про "полстраны в лагерях", могу сказать, что с 1921 по 1953 г.г. было репрессировано 4 млн. 60 тыс. человек, а расстреляли 799.455 человек, основная масса пришлась на 37-38 г.г. Население СССР тогда составляло 190 млн. человек, вот и сравните с сегодняшними реалиями. Ни о каких десятках миллионов речь не идет, это все выдумки.
Для справки: Берия пришел на пост главы НКВД в конце 1938 г., после его прихода количество репрессий резко сократилось.

Послушаешь сейчас этих истериков - прямо страшно. Кто-то кого-то хватал и куда-то забирал. Одна часть страны сторожила другую. Враки! Люди нормально жили и трудились. Ни кого из моих родных не репрессировали,и они не слышали о том, чтобы кого-то где-то репрессировали. Это Кваттро думает,что если его "лояльных" родственников выслали,то весь мир рухнул и всех куда-то позабирали. Да ничего подобного!
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: waffen от 01 Июль 2011, 13:24:06
Господи, какой бред! "Все смешалось в доме Облонских". Все в одну кучу.
Какая связь между нынешней ситуацией и ВОВ?
раздел --- Курилка > Разговоры на отвлеченные темы.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 01 Июль 2011, 19:47:17
нда уж .. как только берий пришёл к власти .. врагов народа стало 5 раз болше :) а под красным флагом дед стоял из за долга перед родиной .. чтоб такие как вы и я могли сегодня сидеть на форуме и демогогию разводить :)

Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: badment76 от 01 Июль 2011, 20:26:13
Вот-вот. Вы не видели никаких документов и цифр, но уверены в том, что при Берии репрессии выросли. Постарайтесь иногда думать своей головой. Поначалу будет тяжело.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 01 Июль 2011, 20:33:32
такой же вопрос к вам мисье .. где факты и документы что  берьи всё сократилось ?
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: badment76 от 02 Июль 2011, 08:47:13
Для этого даже не нужно копаться в документах, как это делает мой учитель по ИОГП, которая, кстати, одна из лучших в РФ. Можно тупо посмотреть биографию Берии и пик репрессий. И кто возглавлял тогда НКВД.
Но вам и это лень сделать. Возьмите и почитайте учебник Чистякова - все лучше, чем читать сетевой
идиотизм.
Лично мне неинтересно с вами общаться и что-то вам доказывать, учитывая ваши знания и кругозор.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 02 Июль 2011, 13:20:22
вы не ответили на вопрос .. если нез желаете можете промолчать и не общятся с нами :)
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: waffen от 02 Июль 2011, 13:54:09
badment76
Ну Вы же исправно играли в игру, все же было хорошо, зачем гыркать и рыкать, с таким успехом скоро все пользователи в один голос скажут - а давайте как-то оградим от бадмента форум и сайт, нам надоело с ним ругаться и читать всякое фе и поучения жизни, не думаю что контенгент сайта 15-16 лет и люди давно повидали жизнь сами, а Вы все учите их.
Я так думаю... Нравиться, можете промолчать можете сказать что-то хорошее, не нравится, лучше промолчать и не портить остальным настроение выпадами.
Прошу понять меня правильно и без обид.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 02 Июль 2011, 19:26:30
Ваффен .. в любой корзине со сладкими ягодами обезательно попадётся горькая или кислая ягода , бадмент человек со своим индивидуальным, специфическим подходом к ВОВ итд итп .. уважаю любое мнение любого человека, лиш бы он обосновал эту всё, не думаю что его надо ограничивать от чего либо, пускай будет с нами, быть может только надо остудить свой жаркий пыл и быть чуток акуратнее в высказываниях в адресс других участников форума
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: waffen от 02 Июль 2011, 21:35:29
Модераторы будут удалять любые коменты в которых будет намек на оскорбление, от любого пользователя, соответственно и самим не допускать оскорбительных выражений или завуалированных. Осталось определиться кто в каком разделе руководит, кому какой больше нравится, тот в том и будет. Естественно в Угадайке нужно будет определить, там вопрос спорный, нужно будет собирать на новые части, в первый пост список угаданного. На будущее думаю может ветку глобально новую сделать и по каждому угаданному писать подробно (такая себе база знаний).
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 04 Июль 2011, 01:40:00
Невесело читать посты людей, верящих в светлое и счастливое прошлое...Цифарки немногих репрессированных, указанные Badment, выкладывались на сайте в посвященном вопросу материале, подобном морю материалов по великому и уасному лохокосту и 6 сгинувших миллионам евреев. Только вот стройки АТЭС даже в моем городе постоянно откапывают новые и новые массовые (по 3 тонны костей) захоронения, тонны черепов с дырками в головах,,,ах да, это неучтенные их ни в статистике и на самом деле не было этих людей по той, страшной логике. А то, что люди, жившие тогда, не сном ни духом не ведали о репрессиях говорит как минимум об их оторванности от действительности и врожденном совком "молчании ягнят".
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: badment76 от 04 Июль 2011, 17:05:24
badment76
Ну Вы же исправно играли в игру, все же было хорошо, зачем гыркать и рыкать, с таким успехом скоро все пользователи в один голос скажут - а давайте как-то оградим от бадмента форум и сайт, нам надоело с ним ругаться и читать всякое фе и поучения жизни, не думаю что контенгент сайта 15-16 лет и люди давно повидали жизнь сами, а Вы все учите их.
Я так думаю... Нравиться, можете промолчать можете сказать что-то хорошее, не нравится, лучше промолчать и не портить остальным настроение выпадами.
Прошу понять меня правильно и без обид.

Уважаемый администратор!
Если человек городит х...ню, я называю вещи своими именами. Учить я никого не собираюсь. Смысла общаться с некоторыми присутствующими тоже не вижу.
Если вы считаете возможным размещать на своем ресурсе законченный бред, а также позволять некоторым любимчикам оскорблять других пользователей - дело ваше. Это ваш частный ресурс и вы вольны делать на нем все, что угодно. И не надо писать ерунду по поводу удаления оскорблений. Хамство Кваттро две недели висело, а мой ответ вы сразу потерли.
Раньше мне ваш сайт очень нравился. Теперь это - обычная желтая газетенка с соответствующими публикациями и читателями.

P.S. Благодаря интернету многие люди имеют возможность хамить, не задумываясь о последствиях. Сомневаюсь, что лично они посмели бы со мной так разговаривать.

Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: waffen от 04 Июль 2011, 17:19:30
Вы хотите быть модератором в каких нибудь ветках форума? Оскорбления и т.п. будете удалять лично.
Я хотел бы, что бы ресурс нравился всем. И раздел с пожеланиями существует для пожеланий, что и как поменять в лучшую сторону.
Я Вам предлагаю модераторство на равне с остальными, если бы кто-то был любимчиком и вы не попадали в этот список, я Вам бы не предлагал.
p.s.
Если есть желание, мы можем создать раздел ИМХО или т.п. и в нем Вы и остальные пользователи смогут высказываться как хотят. Т.е. этот раздел будет для выяснения отношений.
Вы застали на старом сайте Харона?
Я с Уважением отношусь к этому пользователю, но невыносимы были его коменты с намеком на оскорбления.
Проще разобраться, кому и что не нравится.
Есть 2 человека и уже будет два мнения, не оскорблять же всех кто несогласен с чьим-то мнением. Всегда будет кто-то у кого взгляды другие, что теперь делать, какие есть методы решения?
Насчет желтая газетенка.. звучит конечно интересно, ну почему же вы не предлагаете другие не желтые материалы, что бы не была желтой.


Послесловие:
>> Это ваш частный ресурс и вы вольны делать на нем все, что угодно.
Я такой же пользователь как и все, я не ставлю себя выше, я знаю намного меньше чем многие пользователи здесь, так что, мы на равных с Вами, вся разница в то, что я устанавливаю, настраиваю все это и ищу варианты как сделать хорошо для всех, ну и оплачиваю хостинг. Не больше.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: marina. от 04 Июль 2011, 19:24:17
Г -ну  Бадмент 76.
 Сугубо личное мнение, никого не хочу оскорбить.
 Здесь собрались разные люди, каждый из которых имеет право на свою точку зрения. Но никто, кроме Вас, не позволяет себе допускать оскорбления в адрес оппонента. Когда не хватает разумных доводов, Вы переходите на личности, что недопустимо.
 Если Вы считаете форум "желтым", то кто мешает Вам переместиться на другой, есть же и "сталинистские" и иже с ними, наверняка, найдете себе по вкусу.
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 04 Июль 2011, 23:41:07
марин ... зайке моя +1 !!!!  8) 8) 8) 8)
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quatro от 05 Июль 2011, 02:35:58
Марина, на мой взгляд, высказала мнение большинства. Я не вставлялся дабы не показаться предвзятым. Получается все идут "в ногу", кто-то нет. Есть еще анекдот про Дартаньяна и остальных нехороших людей  :) .
Название: Re: Споры и срач на Дроме по теме 2 Мировой войны.
Отправлено: Quanty от 05 Июль 2011, 13:57:28
самое главное придерживатся названию топика :) давайте жить дружно  8)