fly

Войти Регистрация

Вход в аккаунт

Логин *
Пароль *
Запомнить меня

Создайте аккаунт

Пля, отмеченные звёздочкой (*) являются обязательными.
Имя *
Логин *
Пароль *
повторите пароль *
E-mail *
Повторите e-mail *
Captcha *

luckyads

Ноябрь 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
26 27 28 29 30 31 1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 1 2 3 4 5 6

Спасибо

1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Рейтинг 4.86 (7 Голосов)

Начиная с 22 июня 1941 года, при высоких темпах и глубины  наступления, Вермахт нес потери в десятки раз меньшие, чем обороняющиеся части РККА (хотя высокие потери должны быть с точностью до наоборот). Что характерно, положение с потерями будет сохраняться не только в период 1941 и 1942 годов, но и 1943, 1944 и 1945 в том числе.
Все мы знаем, что СССР не был готов к войне. С этим утверждением никто не собирается спорить, его оспаривать или утверждать. Для того, чтобы оценить советскую неготовность к войне, в настоящее время, не нужны архивы, большая часть информации находится в открытом пользовании.

Цифры советской неготовности к войне – для наглядности – сведены в таблицу 1.

Таблица 1. Количественные показатели вооруженных сил СССР

Теперь, также для наглядности сравним цифры немецкой готовности с советской неготовностью, к предстоящей войне. Эти цифры сведены в таблицу 2. Количественные показатели вооруженных сил СССР и Германии на 22 июня 1941 года.

Таблица 2.
Если СССР не собирался ни с кем воевать, тогда для чего столько персонала, танков, артиллерии и самолетов? Для обороны? Если хотели обороняться, тогда почему большая часть из этой техники была брошена за первые три месяца войны, а большая часть кадровой армии призыва 1939 года – 3 500 000 оказались в плену. Кроме того, наглядно видно, что СССР совершенно не готов к войне, вообще по всем показателям, в особенности по артиллерии, в 16-ть раз которой у СССР было больше, чем у Германии.
Но, повторяю, каждый делает самостоятельный вывод. В таблицах, сухая статистика ‒ не более того. На самом деле, количественный показатель – это только внешний фактор. Ниже будет доказано, что количество, далеко не всегда означает качество. Для того, чтобы действительно можно было рассуждать о настоящей готовности к войне, посмотрим на объемы промышленного производства СССР и Германии за период 1941 по 1945 годы.

Для наглядности основные цифры промышленного производства сведены в таблицу 3.

Таблица 3. Количественные показатели промышленного производства СССР и Германии в период с 1941 по 1945 годы

Из таблицы видно, что советский союз не уступает Германии только в добыче нефти. Но. Не забываем, что в Германии производилось синтетическое топливо из угля, тогда как, в СССР подобной технологии не знали. Кроме того, таблица 3, говорит о том, что без капиталистических союзников – прежде всего США и Великобритании  –  коммунистический СССР, самостоятельно с Германией никогда бы не справился.

Дополнительно к таблице 3, приводится соотношение промышленного производства в СССР и поставок по lend-lease. Для наглядности эти  цифры сведены в таблицу 4.

Таблица 4. Количественные показатели lend-lease и производства СССР
По таблице видно, что поставки по lend-lease действительно – не имели ровным счетом ни какой существенности и были крайне, что называется низкими. Кроме того, эти поставки эти были совершенно незначительны, в особенности в сравнении с производством собственных мясных консервов.

Поставки по lend-lease это и (перечислено, но не ограничивается):

⦁ 14 000 боевых самолетов всех типов (несравненно более высокого качества, чем советские боевые самолеты);

⦁ 12 000 танков (включая танки Sherman);

⦁ 51 503 – легковых автомобилей повышенной проходимости;

⦁ 600 000 – грузовых автомобилей (несравненно более высокого качества, чем советские грузовые автомобили);

⦁ 12 000 – тракторов;

⦁ 40 000 – мотоциклов (включая культовые Harley-Davidson);

⦁ 2 000 – локомотивов;

⦁ 105 – противолодочных кораблей (между прочим, это целый флот);

⦁ 445 – радиолокаторов;

⦁ 15 417 000 пар – армейских ботинок;

⦁ 331 066 литров – спирта;

⦁ 257 723 498 штук – пуговиц (рисунок 2).

Кроме того, поставки по lend-lease это и танковые и артиллерийские прицелы; это бинокли, несравненно более высокого качества, чем те, которые производились в СССР. Это и противотанковая артиллерия

Перед 22 июня 1941 года, уже по одному только  количеству  живой силы и техники сконцентрированных у западных границ СССР, РККА  действительно готовилась к наступательной войне (это очевидно и без Резуна). Однако, к ведению самих боевых действий РККА не готовилась и не представляла себе, как она это будет осуществлять. Как следствие, весь провал военных действий в первые месяцы войны, списывался и продолжает списываться на недостаточность боевого опыта, и тактические ошибки и просчеты ряда командующих армиями. Само советское военное руководство ни разу в годы той войны и ни разу после ее окончания не признали факта качественной разницы в подготовке военнослужащих СССР и Германии.

В 1941 году факты такой подготовки советских механизированных корпусов, которым никто не мешал развертываться, проводить рекогносцировку и применяться по соответствующему назначению, особенно ярко проявили себя в сражении под Сенно.

Тогда, 6 – 7 июля 1941 года, 7-й и 5-я механизированные корпуса, должны были нанести контрудар в Витебской области (Беларусь), в районе Лепель – Сенно. 5-й механизированный корпус, прибыл с Дальнего востока, 7-й – с Московского военного округа. Эти два корпуса с 23 июня 1941 года были полностью отмобилизованы людьми, доукомплектованы техникой и переброшены в район предстоящих действий. После занятия рубежа развертывания 3 июля, дивизии этих механизированных корпусов имели три дня на проведение рекогносцировки. 6 июля начинается контрнаступление. И в течении двух дней 6 и 7 июля 1941 года два механизированных корпуса не просто были разгромлены, они вообще полностью растворились – их просто не стало существовать. А по болотам, лесам, а также вдоль дорог осталось 2 000 танков.

Именно в деле качественной подготовки военнослужащих РККА и состояла истинная неготовность всей военно-политической машины большевистско-коммунистического  системы, в начавшейся 22 июня 1941 года войне с Германией.

с ув. Рой Костин.


Комментарии   

# Flanker 2020-09-10 07:11
Сей опус - обычное манипулирование цифрами, не более того. С упором на "несравненно" более высокое качество союзнических поставок. Один маленький вопрос: зачем здесь ЭТО?
# Vladimir Kroupnik 2020-09-10 07:28
Душа у парня с фрицем, а не советским солдатом. Ну любит он их, хотя фрицы считали его предков унтерменшами со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что поделаешь, свобода... :-(
# seaman47 2020-09-12 15:40
Термин унтерменш нацисты использовали на протяжении 30-х.
Совок в это в ремя с нацистами в десна целовался.
---
У Совка как и у нацистов были свои унтерменши:
- враги народа.
И уничтожались они как и у нацистов сотнями тысяч.
+1 # Vladimir Kroupnik 2020-09-10 07:27
Г-н Костин, ваш интерес к истории ВМВ похвален, но почему вы так упорно вламываетесь в открытые двери? На эту тему написаны, и написаны правдиво тысячи страниц. Среди любителей, сотни раз перетиравших эту тему на форумах лет 20 назад с появлением Интернета, все это звучало. Да, Советские ВС численно превосходили Силы Оси, да, к войне готовились, но в тактическом плане были допущены грандиозные ошибки, которые свели очень много из сделанного раньше на нет. Сто раз говорили о вине Сталина, который прятал голову в песок и не дал толковым генералом вывести передовой эшелон из казарм и хотя бы дать окопаться перед вторжением.

Сто раз говорилось о том, что человеческий материал у немцев был более развитым, образованным, дисциплинирован ным, еще старик Черчилль писал о том, что немецкий солдат в разы сильнее индивидуально, чем солдат союзных армий.

Сами солдаты союзников и советские ветераны уважали немцев за умение воевать, правда вспоминали, что уже в 1943-м немец пошел не тот.

ВСЕ союзные армии долго учились воевать и далеко не сразу научились побеждать фрицев и японцев. Те же янки через полгода после начала войны на Тихом океане вломили джапам при Мидуэе, а СА - тоже через полгода фрицу под Москвой. У войны своя логика и свой таймщит.

На Новой Гвинее японцев остановили во второй половине 1942-го, а до этого откатывались. Потом в конце 1942-го начали давать им в шар на той же Новой Гвинее.

Бриты+французы тоже были численно сильнее немцев, но с треском проиграли во Франции и Норвегии в 1940-м. И потом не раз получали в шар, имея численное преимущество в Африке, даже в 1943-м под Кассерином.

Читайте литературу. смотрите док. фильмы, вы многое поймете. А в очередной раз убеждать любителей военной истории в том, что немцы - отличные солдаты и крепкие бойцы, не стоит. Наши предки свернули им шею с очень большой помощью союзников.

Успехов. И избавляйтесь от фрицелюбия. Эти люди воевали за мерзкую и грязную идею и дорого за это заплатили.
+1 # Quatro 2020-10-27 06:49
У советских солдат была более человечная и чистая идея?
# seaman47 2020-10-27 08:24
А была ли вообще идея?
------
До 39 им приказано было Гитлера ненавидеть.
С 39 по 41 Гитлер стал их другом.
С 41-го, причем с самого 1-го дня (22-июня) Гитлер снова стал исчадием ада.
----
Людской пластилин. Что Хозяин сказал в то и верят
-1 # Flanker 2020-09-10 07:55
Цифры - вещь упрямая. Анализируя сравнительный количественный и качественный состав дивизии РККА и вермахта подобную ахинею нельзя воспринимать серьезно.
Обычная пропагандистска я промокашка ). И да, "Рой Костин", почитайте, наконец, дневники херра Гальдера. Там есть ответы, опровергающие ваши излияния, так сказать "из первых уст") Еще, какая связь между ленд-лизом и приграничными сражениями 1941 года? )

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
+1 # Vladimir Kroupnik 2020-09-10 08:57
Этот человек живет по принципу "будешь много читать, императором не станешь." :-)
# Flanker 2020-09-10 09:06
РККА  действительно готовилась к наступательной войне (это очевидно и без Резуна). Однако, к ведению самих боевых действий РККА не готовилась и не представляла себе, как она это будет осуществлять.
ОМГ....
+1 # Quatro 2020-10-27 06:55
Тут согласен. Планы развертывания округов-фронтов с красными длинными клиньями на Варшаву, Кенигсберг, Румынию были, постоянно дополнялись, даже не раз разыгрывались в штабах. Все прекрасно в мечтах и планах им представлялось, но в голове не было стратегических талантов (откуда им взяться то при 3 классах церковно-приход ского образования), в солдатах не было ни выучки, ни стойкости, ни непоколебимой веры в красное гуано, возможно могущее заменить образование, выучку и профессионализм .
# Flanker 2020-10-27 07:27
Да абсолютно никаких стратегических талантов. Ни в ноябре 41-го, ни в феврале и августе 43-го, ни в июне 44-го, ни в мае 45-го. Так и победили, без талантов и стойкости. :cry:
# seaman47 2020-10-27 08:15
Головой можно и стену пробить
Если голов много и их никто не считает.
+1 # teiwaz 2020-09-10 20:27
Абсолютно адекватный материал.
Невозможно не согласиться с тем, что иных причин жуткого разгрома 41 года, кроме абсолютного неумения воевать, начиная с Генштаба и заканчивая рядовым солдатом - не существует.



У советского агитпропа и его наследников было форы в 80 лет, чтобы придумать убедительную легенду о том разгроме. Результат, естественно столь же впечатляющий, как и у советских генералов угробивших армию и едва не угробивших страну. То есть - сказать собственно нечего.
-1 # Flanker 2020-09-10 21:04
Что значит "угробивших" армию? А кто же тогда воевал под Москвой, в Сталинграде и далее? Неужели необстреляные юнцы? )
+1 # teiwaz 2020-09-10 21:23
Это значит, что уже в августе Сталин клянчил у Черчилля хоть сколько-то танков и самолётов.

"Верно и то, что русские пополнения личного состава и техники продолжали идти потоком через Киев, и с их помощью ослабленные армии могли бы со временем восполнить потери. Но боевые качества этих новобранцев оставляли желать много лучшего. Примерно половина пленных, взятых нами в декабре, были юноши в возрасте от 15 до 18 лет. Другая их половина состояла большей частью из азиатов, призванных из самых дальних уголков советской империи, или пожилых людей, которые смотрелись бы куда лучше на печи, чем на поле брани. Среди них почти не было по-настоящему сильных, крепких молодых людей.

Без сомнений, на этом этапе войны русские формировали свои пехотные дивизии из кого угодно, безотносительно к их подготовке, возрасту или состоянию здоровья, и безжалостно бросали этих людей в бой. Более подготовленные солдаты пополняли гвардейские корпуса и штурмовые дивизии. Если та или иная часть попадала в окружение, командование изо всех сил старалось сохранить офицерский и сержантский состав как кадры для будущих формирований. Тем не менее в этот мрачный декабрь 1943 года немецкие солдаты на Украине ощущали что-то вроде проблеска надежды, поскольку стало ясно, что источники пополнения личного состава Красной армии начинают истощаться. Приближался день, когда у русских не осталось бы больше резервов."
-1 # Flanker 2020-09-10 21:56
Про юношей "15 лет" изрядно повеселило. Мой вам совет: не читайте мемуаров немецких зольдатен унд официрен, проигравших войну ) они там такого понапишут... 15-летние сопляки хрякнули группу армий "Центр"! Нормально. Гитлерюгенд нервно забивает самокруть... )) Если в 1943 году Сталин стал призывать 15-летних, то к 1945 году, в виду исчерпания людских ресурсов, в РККА служили уже 13- летние. Чудны дела твои, господи...
# teiwaz 2020-09-11 12:33
Вы изо всего написанного выдернули только одну цифру, которая по вашему мнению делает недостоверным остальное?
Довольно слабый приём чтобы дезавуировать заявление.

"К началу 1942 года призыв в Красную Армию уже обеспечивали призывники 1923-1925" - смешно, да? Мне вот нифига не смешно.

"15-летние сопляки хрякнули группу армий "Центр"! Нормально. Гитлерюгенд нервно забивает самокруть... )) Если в 1943 году Сталин стал призывать 15-летних, то к 1945 году, в виду исчерпания людских ресурсов, в РККА служили уже 13- летние. "

Поёрничайте ещё про сопляков.

" Мой вам совет: не читайте мемуаров немецких зольдатен унд официрен, проигравших войну"

Да в сто раз достовернее и объективнее мемуары зольдатен унд официрен, чем совковый агитпроп, про**авший Победу. И до сих пор отрыгивающего древние помои. Спасибо Суворову, хоть стало некошерно писать про 1500 танков в начале войны со скромной припиской - современных, игнорируя остальные 20 000. А прочее продолжает цвести и пахнуть.
# Flanker 2020-09-11 12:49
Цитирую teiwaz:
Вы изо всего написанного выдернули только одну цифру, которая по вашему мнению делает недостоверным остальное?

А как иначе? На примере одной цифры, я вам показал, что изложенные в опусе заключения не соответствуют действительному положению дел.
# teiwaz 2020-09-11 17:42
Цитирую Flanker:
Цитирую teiwaz:
Вы изо всего написанного выдернули только одну цифру, которая по вашему мнению делает недостоверным остальное?

А как иначе? На примере одной цифры, я вам показал, что изложенные в опусе заключения не соответствуют действительному положению дел.

А вот так
-1 # Flanker 2020-09-11 19:15
И что? Запостив сюда фото воспитанника (сына полка), что вы хотите этим доказать? Окружение мальца не смущает своим возрастом?
-1 # teiwaz 2020-09-11 22:25
Да говорите что угодно. Сын полка, дочь полка. А может просто призывник.
Сын полка в качестве наводчика? А тот сзади со снарядом, видимо его воспитатель.

Чем меня должно смущать окружение? Возраст как возраст, гребли всех подряд. Есть документы, а не фантазии интернет-патрио тов.
# Flanker 2020-09-12 10:44
Ну так, представьте документы, а не делайте свои умозаключения после "мемуаров" побежденных и постановочных газетных фото военных корреспондентов истиной в последней инстанции)
И да, про "гребли всех подряд" - это вам к авторам "мемуаров", фольксштурму и гитлерюгенду - основным поставщикам пушечного мяса для суперменшей в 1944-1945 годах )
# teiwaz 2020-09-12 21:55
Наличие фолькштурма никак не отменяет и не отрицает того что пишет немецкий генерал.

Документы по призыву - ищите сами, я вам не гугль.

"Без сомнений, на этом этапе войны русские формировали свои пехотные дивизии из кого угодно, безотносительно к их подготовке, возрасту или состоянию здоровья, и безжалостно бросали этих людей в бой."
+1 # Flanker 2020-09-15 20:17
Ну если ФОЛЬКШТУРМА, то конечно. А так да, вы - не "гугль", подкреплять свои "умо"заключения действительными документами, а не мемуарами домыслами побежденных генералов - это не барское дело )
# Quatro 2020-10-27 07:33
А чьими тогда воспоминаниями пользоваться по -Вашему? " Ваньки ротного"? Да не вопрос, там часто еще более мрачно все описывается. Домыслы - это к советским и нынешним российским "историкам", тех, которые на зп сидят у кремля.
# Flanker 2020-09-11 12:55
Цитирую teiwaz:

"К началу 1942 года призыв в Красную Армию уже обеспечивали призывники 1923-1925" - смешно, да? Мне вот нифига не смешно.

И что? У вас с математикой как?
# teiwaz 2020-09-11 17:46
Цитирую Flanker:
Цитирую teiwaz:

"К началу 1942 года призыв в Красную Армию уже обеспечивали призывники 1923-1925" - смешно, да? Мне вот нифига не смешно.

И что? У вас с математикой как?

У меня всё в порядке. Например вижу что уже в 42 призывали 17 летних, а может быть и 16 летних, если он 25 года и осенний.

А немец пишет про конец 43 года. Так что 16 летних он вполне мог видеть. А пацаны годик могли скинуть, в надежде что отпустят или не загонят в концлагерь.
+1 # Flanker 2020-09-11 19:16
Точно так же я могу сказать, что средний возраст призыва в 1942 году - 18 лет )
-1 # teiwaz 2020-09-11 22:26
Речь не шла о среднем возрасте.
Нечего сказать - промолчите.
+1 # kim.klimov 2020-09-11 10:33
Вполне объективная оценка соотношения сил противников и причин поражения РККА в 1941 году. Без всяких идеологических привязок.
# Flanker 2020-09-11 11:51
Да бросьте. Ничего здесь объективного нет.
Всего для нападения на СССР было сосредоточено 181 дивизия (в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, 18 бригад) в составе 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР в составе 15 армий из 172 дивизий, в том числе 40 танковых (укомплектованн ых примерно наполовину) имелось: 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 10 743 самолёта, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ. 
Численность немецкой дивизии в 1,5 раза больше советской, плюс превосходство в штатной технике и вооружении.
+1 # Vladimir Kroupnik 2020-09-12 03:58
Невозможно не согласиться с тем, что иных причин жуткого разгрома 41 года, кроме абсолютного неумения воевать, начиная с Генштаба и заканчивая рядовым солдатом - не существует.
- - -
Оно не было абсолютным. ВС СССР за полгода пришли в себя. Фактор внезапности был: была тактическая внезапность. Ни для кого не секрет, что это был грубейший просчет Сталина и ряда генералов. Многие генералы пытались убедить его начать развертывание войск заблаговременно , но не вышло.

При этот г-н Костин не понимает, что на основных стратегических направлениях у немцев было большое численное преимущество. Это - простая арифметика войны, которую нашему заслуженному фрицелюбу еще предстоит освоить...

Разумеется, и потом были жесточайшие сетбэки, да у кого их не было? Союзники временами получали в шар и в 1943-м, и 1944-м от фрица. Да и СА аж в 1945-м в Венгрии такой получила удар, что некоторые сцены явственно напоминали 41-й год.

Вопрос вот в чем: эта глубокая мысль о слабом умении воевать напоминает крики Лоханкина о пожаре. Об это писали сто раз.
# teiwaz 2020-09-11 17:52
"Никто не мог предполагать того, что немцы вложатся в сокрушающий первый удар уже отмобилизованно й силой именно против Западного фронта. А если кто и предполагал, то его голос утонул в череде противоречащих ему. Никто не мог предполагать и то, что противник не позволит иметь нам мобилизационный период в 15–25 суток для развёртывания войск до штатов военного времени. Всё это коренным образом меняло и даже полностью аннулировало предвоенные планы и заставляло на ходу изобретать новые решения. "

Сколько было неожиданностей для советского Генштаба.
И по Западному фронту вломили и месяц сиськи не мяли с объявления войны, как ожидали отечественные стратеги.

Блицкиг, однозначно.
# seaman47 2020-09-16 07:58
Шарманку про то, что "никто не мог предполагать ..."
советская пропаганда включила после войны.
А до войны они пели совсем другие песни:
Сталин: «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются».

Советские стратеги штудировали и цитировали немецких военных теоретиков:
«Разница в секундах решает вопрос о том, будет ли военное столкновение проведено и завершено с шансами на успех. Секунды определяют положение противников в современной войне. Теперь не надо преодолевать промежуточных пространств, прежде тем противники столкнутся друг с другом. Не остается времени для предварительной подготовки к ощутительным и аффективным военным действиям. Поэтому правовые формы начала войны стали излишними и стеснительными. Отпадают ультиматумы и объявление войны. Они лишь предоставили бы противнику возможность использовать преимущество первого удара, прежде чем ответ на ультиматум достигнет места назначения»
---
Т.е. все Советы знали.
И сами готовились нападать по немецким лекалам.
Но, ... не успели.
-1 # Flanker 2020-09-16 10:24
Цитирую seaman47:

Советские стратеги штудировали и цитировали немецких военных теоретиков:

Это Клим Ворошилов и Семен Буденный, что ли штудировали? Фамилии немецких "военных теоретиков" блицкрига, издавших свои труды к 1941 году, назовете? )
# seaman47 2020-09-16 10:43
Цитаты выше из советской брошюры мая 1939 года для военных пропагандистов.
Название бошюры:
"2 империалистичес кая война началась"
Еще Август не наступил, а Совок уже воюет.
-1 # Flanker 2020-09-16 10:55
Цитирую seaman47:
Цитаты выше из советской брошюры мая 1939 года для военных пропагандистов.
Название бошюры:
"2 империалистическая война началась".

Интересно, но в упомянутой брошюре 1938 года нет таких слов)

https://meshok.net/item/76240902_ВТОРАЯ_ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ_ВОЙНА_НАЧАЛАСЬ_ВОЕНИЗДАТ_1938_ГОДА
https://ani-al.livejournal.com/2997026.html
+1 # seaman47 2020-09-16 11:26
Вы невнимательно читаете.
Брошюра 1939 года.
# Flanker 2020-09-16 12:23
Это сути не меняет, впервые она издана в 1938 году . Цитируемый вами текст там точно отсутствует) Так что опять мимо, как и с мемуарами )
+1 # seaman47 2020-09-16 12:38
Замечательно!
Брошюры 39 года у меня нет.
Но это и не важно.
Брошюра 39 года должна быть такая же как и 38.
--
Живите с этим "знанием"
# Flanker 2020-09-16 13:02
Да бросьте, ) издание "Три мушкетера" Александра Дюма 1938 года сильно отличается от издания этого же романа этого же автора 1939 года? )
# Flanker 2020-09-16 11:15
Цитирую seaman47:

Еще Август не наступил, а Совок уже воюет.

В этой же брошюре ответ на вашу реплику)
+1 # Flanker 2020-09-16 11:01
Цитирую teiwaz:
"Никто не мог предполагать того, что немцы вложатся в сокрушающий первый удар уже отмобилизованной силой именно против Западного фронта. А если кто и предполагал, то его голос утонул в череде противоречащих ему. Никто не мог предполагать и то, что противник не позволит иметь нам мобилизационный период в 15–25 суток для развёртывания войск до штатов военного времени. Всё это коренным образом меняло и даже полностью аннулировало предвоенные планы и заставляло на ходу изобретать новые решения. "

Сколько было неожиданностей для советского Генштаба.
И по Западному фронту вломили и месяц сиськи не мяли с объявления войны, как ожидали отечественные стратеги.

Блицкиг, однозначно.

Тут хотелось бы сделать небольшое отступление, поскольку при обсуждении событий июня 1941 года зачастую упускается один важный момент. Дело в том что новые территории, полученные СССР после присоединения восточных районов Польши (которые Шапошников предлагал превратить по сути в огромное стратегическое предполье) в реальности, после передислокации советских войск на эти территории, превратились для РККА в огромную логистическую ловушку. Там была плохо развита дорожная сеть, часть железных дорог отличалась по ширине колеи от стандартов принятых в СССР. Ну и самое важное, кол-во железнодорожных линий было почти вдвое меньше, чем у Германии по другую сторону границы.
Фактически это означало, что при любом развитии событий Германия успевает быстрее развернуть свою армию и нанести таким образом первый удар.
Все советские планы (разработанные уже после отставки Шапошникова с поста НГШ) по нанесению отвлекающих контрударов исходили из предпосылки, что войне будет предшествовать период дипломатических переговоров, за время которых РККА успеет отмобилизоватьс я и произвести развертывание.
Однако даже в этом случае, при одновременном “старте мобилизаций” (а как писал Шапошников “Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны”) немцы успевали бы закончить все мобилизационные мероприятия быстрее чем СССР, а следовательно и нанести первый удар по все ещё находящейся в процессе мобилизации и развертывания РККА, а следовательно повторить события реального июня 1941 года.
В реальности всё обстояло намного хуже, так как немцы к моменту начала переброски советских войск на новые территории, в 1940 году, уже имели полностью отмобилизованну ю армию (и демобилизовыват ь ее не собирались). А никаких планов на случай нанесения внезапного удара со стороны немцев у СССР не было…
https://warhistory.livejournal.com/2662431.html
# waffen 2020-09-15 23:46
Под руку попалось http://www.poteryww2.narod.ru/
+1 # seaman47 2020-09-16 14:23
Ах какие песни пел Совок за 3 месяца перед Пактом М-Р:
"Незачем говорить, что, если бы Советскому Союзу пришлось дать вооруженный отпор фашистским разбойникам или выполнить свои международные обязательства по договорам, касающимся коллективной обороны от агрессии, это была бы самая справедливая, революционно-ос вободительная, незахватническа я война, какую только знает история. Это была бы война всего передового прогрессивного человечества против фашистского варварства и средневековья. Красная Армия била бы противника на той территории, откуда он пришел."
--
И ведь ни капельки "немецкую машину на которую работала вся Европа" не боялся.
С цепи рвался, чтобы с фашистами сражаться
--
А потом Усатый за пару недель все переиграл.
Лучшим дугом стали "фашистские варвары".
# Flanker 2020-09-16 14:56
Так договоров о коллективной обороне от агрессора не случилось.
Англичане тоже лучшими друзьями были с Гитлером, такими, что аж Чехословакию ему подарили, что и отметили совместным шампанским )
+1 # seaman47 2020-09-16 15:11
Цитата:
договоров о коллективной обороне от агрессора не случилось.
Луково-обезличе нное - "не случилось"
------
Во все горло орать, что фашисты - исчалие ада и хуже них на свете быть не может.
А когда "не случилось" заключить договор, такой-какой хотел Совок, то вступить в союз с исчадием ада и развязать 2МВ.
---
Логика!
+1 # Flanker 2020-09-16 16:30
Цитирую seaman47:

Во все горло орать, что фашисты - исчалие ада и хуже них на свете быть не может.
А когда "не случилось" заключить договор, такой-какой хотел Совок, то вступить в союз с исчадием ада и развязать 2МВ.
---
Логика!

"Большевистская тирания - самая страшная в истории человечества, самая разрушительная и постыдная".
 "Нет никакой возможности удержать Восточный фронт против нацистской агрессии без активного содействия России. Россия глубоко заинтересована в том, чтобы помешать замыслам Гитлера в Восточной Европе. Пока еще может существовать возможность сплотить все государства и народы от Балтики до Черного моря в единый прочный фронт против нового преступления или вторжения".
Это все один человек - У.Черчилль.
Про "развязать 2МВ": Геополитическую ситуацию и необходимость подписания Россией пакта Риббентропа и Молотова Черчилль оценивал так: "Надвигавшаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна была позаботиться о себе".
А уж какие дифирамбы "тирану":
"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны".
Логика...
+1 # seaman47 2020-09-16 17:53
Вы перескочили ко 2 пункту моего коммента.

C 1- м пунктом вы, как понимаю, согласны?
---
И ведь ни капельки Совок "немецкую машину на которую работала вся Европа" не боялся.
С цепи рвался, чтобы с фашистами сражаться
# Flanker 2020-09-16 18:39
Если бы не боялся - войну бы не оттягивал и не заключал пакта о ненападении. Это прописные истины. Необходимо различать пропаганду и истинное положение дел.
+1 # seaman47 2020-09-16 18:50
Цитата:
Необходимо различать пропаганду
Вот и начните с себя.
Пакт о ненападении - термин сталинской пропаганды.
И Молотов с Риббентропом здесь ни причем.

Это Пакт о нападении Сталина-Гитлера.
Через неделю после сделки они развязали войну.
-2 # Flanker 2020-09-16 19:37
Это обычная демагогия. Германия развязала войну, напав на суверенное государство со своей армией и правительством, разбомбив Варшаву. СССР вернул свои территории, захваченные Польшей, у переставшего существовать государства без правительства и армии) это исторический факт и все остальные всхлипы ни о чем) никто из сегодняшних обвинителей тогда даже не заикнулся об СССР как "поджигателе" войны. Слова Черчилля я привел выше.
+2 # seaman47 2020-09-16 19:41
Германия напала, а СССР вернул территории.
----
У патриота свое г@овно не панет.
-2 # Flanker 2020-09-16 20:21
Цитирую seaman47:
Германия напала, а СССР вернул территории.
----
У патриота свое г@овно не панет.

Конечно не пахнет) В три часа утра 17 сентября 1939 года заместитель наркома иностранных дел СССР Потемкин зачитал ноту послу Польши в СССР Гржибовскому: «Польско-герман ская война выявила внутреннюю несостоятельнос ть польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью».
Что касается действий Красной армии, то вот что об этом писал начальник Генерального штаба Войска Польского Вацлав Стахевич: «Войска дезориентирован ы поведением большевиков, потому что те в основном избегают открывать огонь, а их командиры утверждают, что они пришли на помощь Польше против немцев. Советские солдаты в массе своей не стреляют, к нашим относятся с демонстративной симпатией, делятся папиросами и т. д., всюду повторяют, что идут на помощь Польше».
Важно отметить – ни одно государство, включая Францию и Великобританию, после освободительног о похода РККА войны Советскому Союзу не объявляло. До Москвы было доведено, что ничего крамольного в проведенной операции западные державы не видят. Черчилль в своей речи 1 октября 1939 года заявил: «То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать».
# seaman47 2020-09-16 20:23
Цитата:
Конечно не пахнет)
Приятного аппетита!
# Flanker 2020-09-16 20:42
И вам того же!
+1 # Quatro 2020-10-27 07:43
При хлебе-соли от поляков, почему тогда оккупация Польши называлась в СССР все-таки "освободительны м ПОХОДОМ", приравнивавшего ся в т.ч. по опыту и наградам к военным действиям? Причем так этот опыт ничем не помог многочисленным армиям западного и южного округов при разгроме 41 года.
+1 # seaman47 2020-10-27 08:16
Поляков от Поляков освобождали
# Quatro 2020-10-27 07:40
Какое правильное оправдание советской агрессии. Забыли про волю и зов народа и рабочих Польши к братской любви и помощи от СССР.
+2 # teiwaz 2020-09-16 23:19
Цитирую Flanker:

Все советские планы (разработанные уже после отставки Шапошникова с поста НГШ) по нанесению отвлекающих контрударов исходили из предпосылки, что войне будет предшествовать период дипломатических переговоров, за время которых РККА успеет отмобилизоваться и произвести развертывание.


Я так понимаю, вы привели эту цитату чтобы подчеркнуть АБСОЛЮТНУЮ невменяемость советского военного и политического руководства?

У меня сложилось такое же впечатление.

Так и начинали бы свои истории о войне не с ужасного блицкрига, а с рассказов о собственном дебилизме.
# waffen 2020-09-17 09:00
Стоп?
+1 # snowmons1 2020-09-19 21:04
Автору респект.
Воевали числом, "не считаясь с потерями" - дословная цитата. Население СССР - расходник.

Комментарии могут оставлять, только зарегистрированные пользователи.