fly

Войти Регистрация

Вход в аккаунт

Логин *
Пароль *
Запомнить меня

Создайте аккаунт

Пля, отмеченные звёздочкой (*) являются обязательными.
Имя *
Логин *
Пароль *
повторите пароль *
E-mail *
Повторите e-mail *
Апрель 2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 1 2 3 4 5
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Рейтинг 3.90 (5 Голосов)

Хичкок

ПО СТРАНИЦАМ КНИГИ УИЛЬЯМА ХИТЧКОКА "Горькая Дорога к Свободе, Европа 1944-1945. ОСВОБОЖДЕНИЕ. 2008" (William Hitchkock, The Bitter Road to Freedom, Europe 1944-1945. LIBERATION. 2008)

Предисловие
Вероятно, ни один из проблемных аспектов истории ВМВ не вызвал столь жгучего интереса русского читателя, как вопросы, связанные с поведением советских солдат в побежденной Германии. Всколыхнула этот интерес публикация русского перевода книги Энтони Бивора "Berlin: the Downfall, 1945" (2002), в которой, хотя далеко не впервые, но, возможно, в первый раз на русском языке, прозвучало так много нелестных оценок поведения советских солдат-победителей. Даже сложилось впечатление, что автор был, в существенной мере, зациклен на теме многочисленных изнасилований немецких женщин советскими солдатами, и, в меньшей степени, - на теме террора по отношению к гражданскому населению, грабежей, мародерства и поведения, далекого от того безраздельного великодушия и благородства, которое приписывалось советским солдатам во многих фильмах и книгах, выходивших в СССР. Заметим, что в книге этого же автора "D-Day: The Battle for Normandy" (2009) досталось и англо-американцам ...
Автор этой заметки уделил много времени изучению литературных источников, рассказывающих о поведении союзных солдат в странах, только что освобожденных от нацизма, и в самой поверженной Германии. К некоторому его удивлению, перед ним предстала не самая радужная картина: грабежи под видом "сбора сувениров" и реквизиций продовольствия и запасов спиртного, пьянство, изнасилования, расстрелы и избиения пленных, не такое уж и редкое насилие по отношению к гражданским лицам. В меньшей степени это озвучивалось в голливудских кинофильмах, в большинстве из которых американские солдаты представлены "очень хорошими парнями" (например, фильм "Saving Private Ryan" (1998) или сериал "Band of Brothers" (2001)), хотя иногда встречаются и мародеры (Сержант Анджело в фильме “The Bridge at Remagen” (1968)), и убийцы (фильм "The Dirty Dozen" (1967)).
Сразу следует признать, что в наибольшей степени негативная статистика поведения в освобожденной Европе относится к американцам, хотя и британцы не были ангелами - "разбомбить" винный магазин или склад в британской армии не считалось зазорным. О неблагородном поведении французских солдат, особенно из состава колониальных частей, писали много и давно. Собственно говоря, войн, в которых какая-то из сторон вела бы себя исключительно хорошо, история не знала никогда. Уильям Хитчкок явно отдает себе в этом отчет.
Данные заметки представляют собой не только фрагментарный перевод отрывков из книги американского историка, но и пересказы отдельных частей и комментарии.


В НОРМАНДИИ
... Кражи и грабежи домов ферм [местных жителей] начались 6 июня и не прекращались все лето. Дэвид Уэбстер (David Webster), приземлившийся в Нормандии в День Вторжения в составе 110-й авиадесантной дивизии армии США, вспоминал, что украл начатую бутылку коньяка уже через несколько часов после высадки. В городке Colombières, расположенном всего в нескольких милях от побережья и освобожденном в первый же день, по воспоминаниям одной из местных жительниц, канадцы основательно разграбили ее дом. "Грабеж шел по всей деревне, - вспоминала она. - Солдаты грабили все подряд и грузили награбленное в тачки и грузовики. Шли споры о том, кому что достанется. Они отбирали одежду, обувь, продукты, забрали даже деньги из домашнего сейфа. Мой отец не смог их остановить. Исчезла мебель, они утащили даже мою швейную машинку." Грабеж продолжался изо дня в день и имел вполне предсказуемый эффект: "Энтузиазм по отношению к освободителям угасает, солдаты грабят, крушат и вламываются в дома под предлогом поиска немцев. После того как солдат вошел в наш дом, когда мы сидели за столом, исчезли мои золотые часы... Замки на шкафах взламывались, двери вышибались, ящики опустошались, из них исчезало белье, вещи вышвыривались на пол, полотенца исчезали. И все время они пили наши кальвадос и шампанское."
8 августа к югу от Кана майор А. Дж. Форрест (A. J. Forrest) видел, как солдаты 7-го батальона полка Green Howards (британцы! - ВК) грабили фермерский дом, пилили мебель на дрова и объедались самой разнообразной живностью, попавшей им в руки: от куриц и кроликов вплоть до голубей. "Позор, - подумал он. - Три сотни немцев, по-видимому, жили в окрестностях и уважали чужую собственность, не хватали чужой скот и вещи. Как он [хозяин] отреагирует на это безобразие? Не иначе как будет проклинать своих освободителей". На самом деле, поведение подобного рода имело место и в 1945-м - в Бельгии, Голландии и Германии: грабежи и кражи были обычной картиной на освобожденных территориях...


БЕЛЬГИЯ
После сражения в Арденнах американцы приложили немало усилий для того, чтобы оказать помощь мирному населению деревень и небольших городков, пострадавших от ожесточенных боев: кормили люднй, оказывали им медицинскую помощь, проводили дезинфекцию помещений. В больших городах картина нередко бывала другой (ВК):
В этот период времени генерал Эрскин (Erskine), глава миссии SHAEF (Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force) в Бельгии, получил от главы бельгийского Комитета Государственной Безопасности (High Commission for State Security) Генерального Судьи-Адвоката Вальтера Гасхофа (Walter Ganshof) следующее тревожное послание: "Считаю своим долгом ознакомить вас с фактами, поступающими со всех концов страны, куда с боями пришли американские и британские солдаты. Поступают бесчисленные жалобы от населения на продолжающиеся грабежи. Как вы знаете, бельгийцы безмерно благодарны союзникам за освобождение. Вне всякого сомнения, они отдают себе отчет в том, в каких трудных условиях ведут бои эти войска... Тем не менее, я полагаю, что, если бы военнослужащие лучше понимали, какие тяготы выпали на долю населения тех регионов, в которых только что прошли бои, они бы воздержались от ненужных грабежей, разрушений, порчи имущества, столь нужного людям". Гансхоф также отметил, что "получил множество сообщений о том, что американцы уничтожают или портят большое количество продовольствия прямо на глазах у гражданского населения. Полупустые консервные банки с жирами или другими продуктами выбрасываются...

Это оказывает крайне негативное воздействие на находящихся в бедственном положении людей".
Гансхоф, к сожалению, был в курсе того, что данные сообщения были далеко не первыми и не относились к инцидентам, случающимся близ передовой. Далеко в тылу военнослужащие союзных войск также нарушали общественное спокойствие, пьянствовали, грабили, насиловали и воровали. Один из обвинительных документов, сохранившихся в архивах Комитета, включает в себя жалобы на поведение союзных войск в Брюсселе, поступавшие практически каждый день, начиная с 11 сентября 1944 года. Некоторые из этих нарушений были предсказуемыми и довольно незначительными: пьянство, драки, умышленно сломанная мебель и разбитые окна в кафе и барах. Но некоторые были посерьезнее: вооруженные ограбления, изъятие часов и колец, бумажников, одежды, и самой собой, изнасилования. Частота поступления подобных сообщений значительно увеличилась после зимних боев. Один из документов указывает, что Льеж после мая 1945 года стал ареной настоящего бандитизма: солдаты принимали участие в вооруженных ограблениях, хищениях ценных вещей и денег у прохожих, нарушениях общественного порядка в виде битья стекол в кафе и т.д. Льежские газеты стабильно применяли термин "гангстеры" по отношению к американским солдатам, тогда как в Брюсселе женщины постоянно жаловались на поведение американских солдат, которые грубо вели себя с ними, приставали и постоянно домогались, требуя интимных услуг...


Поступали жалобы на дурное обращение американцев с бельгийцами, нанятыми американцами для проведения вспомогательных работ, бессмысленную порчу имущества бельгийцев, звучали даже высказывания о том, что "во время немецкой оккупации не было такого ничем не обоснованного разрушения", и "что, если ситуация немедленно не изменится к лучшему, большинство населения отвернется от союзников,  а благосклонное отношение к которым сохранится только у проституток". Что-то близкое к этому и произошло - к июню 1945 примерно 15% (около 500 000 человек) находящихся в Европе американских военнослужащих успели обратиться к врачам с симптомами венерических заболеваний. Было бы несуразным преувеличением говорить о том. что бельгийцы не испытывали благодарности к солдатам союзных армий. Однако, иногда из уст гражданских лиц звучало и такое: "Господи, освободи нас от освободителей." (в пересказе переводчика).

В "ТРОФЕЙНОЙ" ГЕРМАНИИ
В последние месяцы войны союзные солдаты в еще большей степени были настроены на жестокое обращение с немцами, на что в немалой степени повлияли ожесточенные бои в Арденнах, расстрелы немцами пленных англо-американцев, террор немцев по отношению к гражданскому населению на временно отвоеванных у союзников территориях. Впрочем, в расстрелах пленных ничего нового уже не было: спусковой крючок был нажат немцами в Нормандии. Взятых в плен эсэсовцев в лучшем случае ожидал мордобой, а то, что фаустников, ожидавших в засадах танковые колонны союзников, - даже подростков - просто не брали в плен, сейчас уже открыто признают и американские, и английские ветераны. Немецкие ветераны оправдывают свои жестокости тем, что каждый из них к этому времени успел потерять кого-то из своих близких под бомбами. Что ж, у них была своя логика, она была и у советских солдат, была и у союзников (ВК).


В феврале 1945 года корреспондент журнала "Time" Уильям Уолтон (William Walton) писал:
... У фронтовиков, вступивших на землю Рейха, заметно резкое усиление ненависти к немцам. Солдаты говорят о них с потрясающей враждебностью и выражают восхищение тем, как обращаются с немцами русские. "Надеюсь, русские первыми войдут в Берлин, - говорят многие солдаты. - Они будут знать, что делать с фрицами" (Krauts - ВК). Капитан Джон Лэйн сказал о немцах следующее: "Я знаю этих выродков. Ничего в них хорошего нет. Одно паскудство, нет морали, нет угрызений совести, религии, вообще ничего... Не знаю, как вообще можно перевоспитать их офицеров. Большинство из них просто безнадежны. Мое личное предложение: поубивать их всех надо".
Разумеется, и наставления, розданные англо-американским солдатам перед вступлением на территорию Германии, не предвещали гражданским немцам ничего хорошего. Солдат учили видеть перед собой врага в каждом немце (ВК):
Помните, немцы, которых вы видите, - это те же люди, которых распирало от гордости, когда бомбили Варшаву, которые хохотали, когда сравнивали с землей Роттердам, которые радовались, когда горел Лондон... Никакого братания с ними.
После честного боя вы можете пожать руку противнику. Это не было честной схваткой - со стороны немцев. Вы не можете жать руку Гунну (Hun - ВК). Никакого братания с ними...
Дети есть дети - по всему миру - за исключением гитлеровской Германии. Конечно, они милы, - но десять лет назад Джерри, который убил твоего друга тоже был милашкой. Хоть это и тяжело, но дай понять и детям, что от войны пользы нет - может, они и вспомнят это, прежде чем начать новую войну. Никакого братания с ними...


Стоит ли удивляться, что поведение союзных солдат оставляло желать лучшего? (ВК).
"Поведение некоторых военнослужащих, - писал один американский офицер в своем отчете, - не заслуживало похвалы, особенно после того, как им в руки попадали ящики с коньяком или бочки с вином. Я упоминаю об этом потому, что наивные или злонамеренные люди полагают, что только русские насилуют и грабят. После боя солдаты любой армии мало отличаются друг от друга".
Армейский Генеральный Судья-Адвокат был еще более прямолинеен в своем отчете: "Колоссальное увеличение количества изнасилований произошло после вступления наших войск в Германию... 88% изнасилований, о которых поступили сообщения, произошли в марте-апреле 1945 года... В типичной ситуации один или несколько солдат вламывались в немецкий дом силой или под предлогом поиска немецких солдат и начинались изнасилования... Это сопровождалось взломами, грабежами, пальбой, побоями, возросла и доля актов содомии...
Хотя общее число рассмотренных дел об изнасилованиях - 522 (15 белых и 55 черных американцев были повешены) - может показаться небольшим с учетом того, что к концу войны на территории Германии находились 1.6 миллиона американских солдат, вне всякого сомнения, изнасилований было намного больше".


Когда 14 марта 1945 года репортер газеты Stars and Stripes прислал заметку о многочисленных изнасилованиях в земле Rhineland, армейские цензоры положили ее под сукно. В этой же заметке говорилось о том, что американцам необязательно насиловать немок - они всегда могут купить сексуальные услуги. Американские солдаты быстро увидели, что немецкие женщины всегда готовы продать себя за продукты, сигареты, шоколад, мыло и прочие предметы "роскоши". Проституция такого рода расцвела пышным цветом на оккупированной территории Германии. С ней было связаны резкое падение нравов, широкое распространение венерических заболеваний (к сентябрю 1945 года - 190 случаев на 1000 солдат!), волна которых начала спадать только к середине 1946 года. Разумеется, было много и просто романтических историй, что быстро привело к смягчению обстановки в недавних прифронтовых зонах. Статистика и опросы гражданского населения показывают, что в середине лета 1945 года преступлений в американской зоне оккупации стало значительно меньше.

Заключение
Книга Уильяма Хитчкока - хороший пример отказа от "дистиллированного", цензурированного и очищенного от негативных страниц изложения истории освобождения Европы от нацизма. Автор подчеркивает, что этот вполне понятный подход был характерен не только для американских, британских и советских историков. Многие десятилетия историки всех национальностей замалчивали масштабы коллаборационизма на оккупированных территориях, преувеличивали масштабы вооруженного сопротивления нацистам, с неохотой вспоминали о преступлениях собственных граждан против соотечественников - время требовало упрощения и примирения, залечивания ран. Вероятно, пришло время расставить точки над "i".

Составил Владимир Крупник


Комментарии   

+1 # seaman47 2019-04-06 08:44
Спасибо за публикацию.

"американцы уничтожают или портят большое количество продовольствия прямо на глазах у гражданского населения. Полупустые консервные банки с жирами или другими продуктами выбрасываются..."

Непонятно, чье продовольствие портили американцы причиняя страдания местным жителям?

"Американские солдаты быстро увидели, что немецкие женщины всегда готовы продать себя за продукты, сигареты,.."

Ничего криминального здесь нет.
Наоборот.
Отсутствие сексуальной разрядки у солдата, это один из факторов совершения преступлений.
Советские солдаты были лишены этого совсем.
Результат известен.
+1 # seaman47 2019-04-06 09:11
Наших "освободителей" им не удалось переплюнуть.
Л.Н. Рабичев"Война все спишет. Воспоминания офицера-связист а 31-й армии. 1941-1945"

На повозках и машинах, пешком – старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно, по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, ... оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А ИХ КОМАНДИРЫ, ИХ МАЙОРЫ и ПОЛКОВНИКИ, стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует, нет, скорее регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали.

Нет, не круговая порука и вовсе не месть проклятым оккупантам этот адский смертельный групповой секс.

И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди. У меня тошнота подступает к горлу.

До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. Шоссе освобождается для движения. Темнеет.

Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе.
Во всех комнатах трупы детей, стариков, изнасилованных и застреленных женщин.

Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова «мутер», «фатер», «брудер».

Мне становится понятно, что в обстановке панического бегства они где-то потеряли свою семью.

Мне ужасно жалко их, я понимаю, что им надо из нашего штабного двора бежать куда глаза глядят и быстрее, и я говорю им:

– Муттер, фатер, брудер – нихт! – и показываю пальцем на вторые дальние ворота – туда, мол. И подталкиваю их.

Тут они понимают меня, стремительно уходят, исчезают из поля зрения, и я с облегчением вздыхаю – хоть двух девочек спас, и направляюсь на второй этаж к своим телефонам, внимательно слежу за передвижением частей, но не проходит и двадцати минут, как до меня со двора доносятся какие-то крики, вопли, смех, мат.

Бросаюсь к окну.

На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив – вся штабармейская обслуга – шофера, ординарцы, писари, посыльные.

– Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов… – командует майор А. – Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай!

А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две «спасенные» мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты – они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки.

Выбежали из дома мои телефонистки – смех и мат.

А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца.
Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается.

Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты.

Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.
-1 # vladimtat 2019-04-06 10:24
Брехня голимая (это про коммент).
У автора (скорее авторов) этого бреда проблемы с психикой и большое желание срубить влегкую, пользуясь случаем, денег.
+2 # seaman47 2019-04-06 10:33
Автор этой "брехни"

Леонид Николаевич Рабичев родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом "Красная Звезда", медалями. Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров.
-1 # vladimtat 2019-04-06 16:20
Мда, далеки вы, уважаемый, от военной темы.
При всем почтении к военным связистам, "командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии" по роду свое деятельности вряд ли приближался к передовой ближе 10 км. И разумеется, считался участником боевых действий, равно как и любой начальник склада продслужбы тыла той же армии. “Прифронтовые фронтовики”, по меткому выражению Александра Ильича Шумилина. Тот же Солженицын на каком-то писательском сборище бил себя сапогом в грудь, мол я, фронтовик, командир батареи! Только скромно умолчал, что батарея не артиллерийская, а звуковой разведки. Артиллерийская разведка- вещь нужная, однако жизнь Солженицына на фронте с женой многое говорит о трудностях и опасностях его службы. И к наградам, кстати, их путь был намного ближе, чем с передовой.
Говоря короче, боевой путь товарища Рабичева не внушает, а вот уровень брехни- зашкаливает.
Кто- нибудь может себе представить майора, дирижирующего групповым изнасилованием собственными подчиненными мирных жителей? Майор - это как минимум заместитель командира или командир полка, а уж у офицеров этого уровня чуйка была развита как надо.
Организатор этого массового действа через неделю был бы расстрелян по приговору военного трибунала, а остальные участники приближали победу в составе штрафных рот и батальонов.
Ну и вообще-то тема про представителей т.н. “цивилизованног о мира”, которые, как известно, вели себя в Германии не совсем цивилизованно. По теме есть что сказать?
+2 # seaman47 2019-04-06 17:30
Ну что вам, уважаемый специалист по "военной теме", еще остается делать?
Только оскорб лять ветеранов.

"брехня голимая"
"чуйка была развита как надо"

зековско-воровской жаргон - визитная карточка патриота.

Вот вам еще документик.

Спецсообщение начальника Клайпедской опергруппы НКГБ СССР Кузьмина наркому госбезопасности Литовской ССР Гузявичюсу от 24 декабря 1944 года о положении в Клайпедском крае

Государственный исторический архив Литвы.
F.K-41, ap.1, b.1114, l. 66-70.

..На территории Клайпедского и Шилутского уезда распространилос ь поголовное изнасилование женщин независимо от их национальности, физического состояния и возраста.
Имели место случаи изнасилования 70-летних старух и 14-летних девочек, в присутствии их родственников. Причём, всё это приняло такой характер, что женщины нередко боясь расстрела безропотно подчинялись желаниям насильников и после жалоб не заявляли...

По сообщению зам.нач. контрразведки "Смерш" 32-й дивизии майора Рыдова, прокурором этой дивизии докладывалось дело в армии об изнасиловании офицером одной молодой женщины. В армии, якобы это дело во внимание не приняли, а прокурору заявили: "неужели вам кроме нечем заниматься".
----------


"По теме есть что сказать?"

Я уже сказал. См. выше
# vladimtat 2019-04-06 22:30
Аргументация оппонента слаба, поэтому удаляется вся ветка камментов полностью. Второй случай, забавно.
+1 # waffen 2019-04-06 22:42
Коменты на месте. Вижу их только я. Отключены из соображений уважения к труду автора.

-1 # vladimtat 2019-04-07 15:18
Не надо передергивать, “уважаемый” неспециалист. Ветеранов здесь оскорбляете вы.
Если нет аргументов по сути вопроса, не стоит цепляться к жаргонным словам. Тем более что я их почерпнул из опусов Солженицына )).
Информацию из любого источника надо анализировать и проверять на достоверность, это азы. Увы, среди ветеранов встречались такие личности как Солженицын, Пеньковский, Дмитрий Поляков, и ложь была наименьшим грехом из перечня их преступлений.
Относительно упомянутого эпизода из книги Рабичева – сейчас уже никто не сможет рассказать, что было на самом деле. Даже если допустить невероятную историю с майором - дирижером, то сам Рабичев в ней предстает как трус, не принявший мер к пресечению совершаемого на его глазах преступления. Так что выбирайте сами, кто он в этой ситуации – лжец или трус, заслуживающий трибунала.
Доказывать, что военнослужащие РККА совершали преступления не надо, это очевидно. Как и представители столь любимых вами армий “цивилизованных народов”. Есть одно маленькое отличие. Напомнить, почему вермахт рвался на запад, сдаться союзникам? Радий Погодин это знал еще в 1945-ом.
Там, за Эльбой, он поднимет руки. Смотреть в глаза американцам, подняв руки над головой, ему будет все же полегче, можно сказать - совсем легко: американцеву маму не расстреливали, американцеву сестру не угоняли, американцева меньшого брата не били по голове.
+2 # seaman47 2019-04-07 16:10
"Ветеранов здесь оскорбляете вы."
Приводя свидетельство ветерана и архивный документ?

"Если нет аргументов по сути вопроса,"
Я вам привел:
- рассказ очевидца
- документ из архива

Что в сухом остатки от ваших комментов?
Верю / Неверю?

"уже никто не сможет рассказать, что было на самом деле. "
Могут! Свидетели и документы.
Крот истории роет медленно но верно.

"Даже если допустить невероятную историю с майором - дирижером, то сам Рабичев в ней предстает как трус"
Пускай трус. И что?

"Доказывать, что военнослужащие РККА совершали преступления не надо, это очевидно."
А если очевидно, что вы столько бумаги здесь исписали?
Интересный момент!
Как эволюционирует позиция защитников советской истории.
Раньше и в страшном сне нельзя было представить, что бы советский воин-освободите ль мог быть насильником.
А теперь, это "ОЧЕВИДНО"
--------
Еще выдержки из архивного документа:

В октябре месяце с.г. в городе Пилуте, группа военных несколько раз приходила к нач. НКВД майору госбезопасности Зуеву с требованием, выдать проживавшую у его семидесятилетню ю немку для убийства.
Вышеизложенные факты получили распространение только потому, что отделы контрразведки "Смерш" от борьбы с ними устранились.
-1 # vladimtat 2019-04-07 18:00
“Как эволюционирует позиция защитников советской истории.
Раньше и в страшном сне нельзя было представить, что бы советский воин-освободите ль мог быть насильником.”
Вот эти претензии – в идеологический отдел ЦК КПСС, пожалуйста.
“А теперь, это "ОЧЕВИДНО".”
Уважаемый, не ломитесь в открытые двери. Наличие преступников в любой армии – это не тайна, на которую надо открыть глаза всему миру. В РККА этих преступников карали суровей, чем в любой другой, не говоря уже про армию Германии.
"уже никто не сможет рассказать, что было на самом деле. "
Могут! Свидетели и документы.
Крот истории роет медленно но верно.
Ну приведите другого свидетеля этого эпизода, кроме брехуна Рабичева.
Пускай трус. И что?
Не просто трус. Преступное бездействие- слыхали?
# seaman47 2019-04-07 18:12
"Ну приведите другого свидетеля этого эпизода, кроме брехуна Рабичева."
Перечитайте внимательно рапорт сотрудника НКГБ.
2 человека, несговариваясь, пишут одинаковые вещи.
# vladimtat 2019-04-07 19:03
"Ну приведите другого свидетеля этого эпизода, кроме брехуна Рабичева."
Перечитайте внимательно рапорт сотрудника НКГБ.
2 человека, несговариваясь, пишут одинаковые вещи.

Ключевое слово: ЭТОГО ЭПИЗОДА
-1 # vladimtat 2019-04-07 18:12
И вернитесь наконец к теме поста ПО СТРАНИЦАМ КНИГИ УИЛЬЯМА ХИТЧКОКА "Горькая Дорога к Свободе, Европа 1944-1945. ОСВОБОЖДЕНИЕ. 2008" (William Hitchkock, The Bitter Road to Freedom, Europe 1944-1945. LIBERATION. 2008).

Ну, например: “военнослужащие цивилизованных стран мародерили и насиловали демократично , а не по- варварски, как дикари из РККА.”
+1 # seaman47 2019-04-07 18:21
Я вам на этот вопрос уже ответил (см выше)

Воспоминание ветерана - "брехня голимая", а к этой книжке вы как-то сразу доверием прониклись :))
-1 # vladimtat 2019-04-07 19:05
Ну так сразу и скажите- тема мародерства и насилий военнослужащих армий "цивилизованных стран"- для меня табу. По крайней мере будет честно.
+1 # seaman47 2019-04-07 22:57
Нашел короткое интервью William Hitchcock (автора вышеприведенног о текста) англоязычному сайту
http://ww2history.com/experts/William_Hitchcock/The_scale_of_the_poor_behaviour_of_Allied_tro

Мой перевод.
Не судите строго!

ЛОРЕНС РИС: Хорошо известно, что многие солдаты Красной армии совершали преступления, продвигаясь на запад, но преступления также совершались солдатами Западных Союзников - но в каком масштабе?

УИЛЬЯМ ХИЧКОК: Очень трудно получить точные цифры, но адвокатские ведомости армии США рассматривают все случаи. Сексуальная жестокость и сексуальное насилие - это тяжелое чтение. Вы просматриваете эти записи, находя один за другим эпизоды очень жестокого и зверского поведения, тщательно задокументирова нные и тщательно расследованные. Свидетелей приводят и берут показания. В этом есть какая-то сила правосудия, которая действительно впечатляет: армия, дисциплинирующа я себя, и дисциплинирующа я некоторых из ее худших преступников. Но, в конце концов, подытожив все, вы получаете довольно маленькое количество дел, может быть, 500 или 600 случаев для солдат американской армии, которые действительно прошли через этот довольно длительный судебный процесс по делам о сексуальном посягательстве. Это крошечное число. Значит ли это, что произошло всего 500 подобных инцидентов? Конечно, нет. Было еще много случаев насилия, грабежей, краж, бессмысленного разрушения и изнасилований, которые никогда не попадали в поле зрения суда. Мы знаем, что это так, потому что так говорят нам многие устные истории.

Но, тем не менее, масштаб относительно невелик по сравнению с часто используемой цифрой в 2 миллиона восточногерманс ких женщин, которые пострадали от изнасилований со стороны Красной Армии.
Такая черезвычайная степень различий в размахе и масштабах, явно приводит к выводу, что в значительной степени они считали, что сексуальное насилие в отношении женщин в Восточной Европе и в Восточной Германии, в частности, было государственной политикой. Это было частью действий Красной Армии ... в целом, то чувство вседозволенност и, которое некоторые американцы испытывали во французских деревнях, умножилось в 100 раз с приходом Красной Армии в Восточную Европу. Солдаты КА чувствовали, что они ужасно пострадали от рук немцев. Но и с 1917 года вплоть до конца правления Сталина, террор и насилие были частью советской политики. Это был руководящий принцип, по которому действовал советский режим.

Так что не было ничего необычного или экстраординарно го в том, что Красная Армия была охвачена ​​чувством насилия и террора, которое должно было использоваться для наказания и дисциплинирован ия этой новой завоеванной территории Германии.
# seaman47 2019-04-07 23:08
Английская Википедия также ссылается на William Hitchcock.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany#cite_note-Struggle_for_Europe-11

В разделе "Советские Войска" написано:
По словам историка Уильяма Хичкока, во многих случаях женщины становились жертвами повторных изнасилований , в некоторых случаях от 60 до 70 раз.
# MedVet 2019-04-08 02:06
Уважаемый vladimtat, с навозниками-пад альщиками спорить бесполезно. Вы не сможете сравниться с ними в знании навозных куч, это их мир, они в нем живут. Вы можете приводить любые примеры, но смысла в этом нет. Думается, именно такие "комментаторы" здорово снижают статус данного сайта, как источника объективной информации.
# MedVet 2019-04-08 08:21
Комментарии трутся админами быстро, но думаю, можно тут оставить мнение стянутое мною в ЖЖ по поводу Рабичева Леонида Николаевича, чьи опусы приводили тут в обсуждении некоторые комментаторы:

Несколько лет назад ознакомился с попыткой министерства Геббельса сделать провокацию на землях Восточной Пруссии. И этот "герой" вещает примерно о тех же местах.

Решил погуглить. Оказывается чувачек давно уже замечен нечистоплотными поступками.

Собственно, перепечатываю одну из статей (http://avtoturist.dn.ua/blog/267-strann):

Странности недосказанного.

Есть у Льва Толстого интересная мысль….-встреча я малейшую неточность , не говоря об искажении истины, тут же перестаю читать текст, так как автору не верю.

Недавно я для себя *открыл* автора – Леонида Рабичева.

Ну как автора ? Я вдруг обнаружил кучу непонятного, скандального и для меня мерзкого…. и всё это так или иначе исходило от Леонида Рабичева.

Теперь по порядку.

Леонид Рабичев 1923 года рождения. 75 лет он в общем то нигде и никак не *светится*, причем абсолютно. Но историю как известно можно и переписать. И вот именно с двухтысячного года Леонид Рабичев вдруг активно и агрессивно начинает вписывать себя в историю, литературу, искусство.

Не знаю появился у него менеджер, арт-директор, сам он к этому пришел или под его именем кто то к этому пришел. Но вдруг лавиной стали появляться тексты, интервью . фразы в которых был намек на *очень большой вклад и участие*.

1. Скандальная выставка картин в Манеже в 1962 году- которую *разогнал* Хрущев.

Оказывается в ней участвовал как художник Леонид Рабичев, и не только участвовал – но ещё и спорил с Хрущевым……..да чё там…чуть ли не оттянул Хрущева смотря смело ему прямо в глаза…)))

Об этом и сообщает сам Рабичев на страницах журнала «Знамя» № 9, 2001-в статье *Манеж 1962, до и после* . Кстати и в дальнейшем Рабичев будет сообщать *новое* именно со страниц этого журнала.

Итак ему 78 лет, но он вдруг *вспомнил* как и что было на той выставке. И главное в статье он…. и там и сям, и рядом и возле. И замечания Хрущеву делает, ну в общем вся выставка вокруг него…)))

Эти *уникальные* факты всплыли в истории впервые. Причем реально впервые. Поднимая материалы 62 года и потом вплоть до девяностых, я его нигде вообще не встречаю. Ни как члена той студии(Новая Реальность), ни в статьях и интервью организатора выставки Элия Белютина. Его фамилии нет среди художников в журналах и газетах 70-х, 80-х, 90-х. Нет, а вот у себя в статье он есть.

Когда после статей у Рабичева спросили а какие же его картины были на *той самой* выставке и можно ли их увидеть. Он ответил что…*продал их, и кому не помнит*. Странно да?....)))

Спросили название картин…….упс….. -и название не помнит…..)))

2. Рабичев заявляет что он поэт, не просто поэт…а выпустивший в послевоенные годы больше десяти книг стихов. Дается намек на 50-е и 60-е.

Я провел в архивах неделю, но никакого упоминания о нём как о поэте-не нашел. Причем я говорю даже не о книгах, я искал хотя бы его единичные стихи хоть в каких то журналах, поштучно. При СССР библиотечное дело было налажено на высшем уровне, по всем годам есть так называемые *Летописи журнальных и газетных статей*- так что искать не так сложно как кажется….)))

После развала Союза – да, стихи появляются. Я лично думаю, стихи появляются именно потому что после развала СССР уже никто толком не контролирует что и кто печатает. Нет я не о цензуре. Просто думаю что при Союзе такие стихи в печать бы не попали…)))

Я достал наган

И спустил курок.

На цветах роса,

А в котле фураж, (Конь)

3. В 2004-м буквально через месяц после смерти В.О.Богомолова –Рабичев начинает давать интервью что повести Богомоловым были буквально украдены в у него.

Яркие, сочные, жизненные *В августе 44-го* и другие, оказывается –это всё о нем о Рабичеве, им придуманные и наивно надиктованные Богомолову, а он их бах….и присвоил. Причем Рабичев 30 лет молчит, а после смерти Богомолова вдруг сразу и во всем сознается.

По заявлению Рабичева, Богомолов крал и крал сюжеты и подробности, крал и крал. Но вот блин не задача…Проколол ся Рабичев именно на любви к подробностям….) )) Выдав статью с разоблачением Богомолова ….-* я приходил к нему в гости в его квартиру на Новомещанской* …И дальше… что рассказывал, как рассказывал….и т.д

И тут на него обрушился вал критики за ложь, квартиру на Новомещанской была куплена Богомоловым намного позже выхода в свет *В августе 44-го*.

Рабичева стали поднимать на смех, нарастал вал негодования и тогда Рабичев поспешил выступить с заявлением …

…**-Леонид Рабичев приносит извинения читателям за невольную ошибку: «Дом, в который я приходил к Богомолову, не на Новомещанской, а на Малой Грузинской».**

Блин, вот так прокол….- а это 10 км в сторону. С учетом что Рабичев рассказывал что ходил в гости пешком, он любит подчеркивать детали(для правдоподобия) как вам такая деталь? 10 км в сторону ? …)))

Можно ли верить человеку, который так *ошибся с адресом*

Ну и да Богомолов тогда жил и не на Малой Грузинской а в Безбожном переулке…Упс….п рокололся даже уточняя….)))

4. Под 60-ти летие Победы, опять же в журнале *Знамя*№2 от 2005-го годы выходит, странная повесть Рабичева *Война всё спишет*.

Почему странная? Да она попросту переполнена ляпами и неточностями. Но посыл в ней не исторический, цель повести это …типа…*новенько е* о войне. Но новенькое с душком, с душком мощным, и я лично считаю, заказным и щедро проплаченным.

В общем Рабичев подробно описывает как солдаты Красной Армии насиловали немок, причем всё в жутких тонах, кроваво, мерзко….но масштабно.

Западные СМИ словно ждали эту повесть, её тут же подхватили и начали цитировать. Ну а автор, давать интервью. В общем наконец то в 82-года….о нем узнал мир, как о писателе.

Ну блин, до этого …не писалось….А в 82-года записалось, и ещё как с мельчайшими подробностями.

Например.

***18 ноября 1942 года я получил на экзаменах по строевой подготовке и штыковому бою отметки «хорошо»***

***20 ноября приехала приемная комиссия из Москвы.

21 ноября я окончательно сдал все экзамены и получил все пятерки.

22 ноября вечером мы били нашего старшину.****

***Именно поэтому приказ капитана Молдаванова 26 декабря 1942 года чрезвычайно удивил меня.***

Вот вы помните, даты ваших экзаменов в институте? Я нет, а прошло всего 25 лет, а автор и через 60 лет помнит даты.

Специально спросил друзей, помнят ли они фамилию экзаменатора, когда сдавали на права? Из 30-ти опрошенных ни помнил ни один, хотя некоторые сдали всего 5 лет назад, а вот Рабичев помнит…и опять же помнит в 82 года, через 60 лет !

Адрес куда …типа несколько лет ходил пешком надиктовывать книгу Богомолову-забы л, хотя это было 30 лет назад, а вот оценки и даты экзаменов помнит и через 60 лет.

Дальше веселей.

Рабичев к свои мемуарам пишет что он командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах. Это именно его фраза-так им и написанная.

Теперь странность. 31-я Армия НИКОГДА в Центральный фронт не входила. Как человек который в ней воевал мог этого не знать? До 24 августа 1944 года, 31-я Армия в составе Западного Фронта. О Западном фронте –Рабичев не пишет ни слова, а ведь по идее он был в нем два года. Что это?

Рабичев пишет что освобождал и Ржев и Сычевку. Но это почти невозможно. Если глянуть в учебник то да, и там и там участвовала 31-я Армия. Но только Ржев-371-я стрелковая дивизия и подразделения 133-й, 118-й и 88-й стрелковых дивизий, а Сычевку 251-я стрелковая и 30-я гвардейская стрелковая дивизии. Армия одна-но дивизии то разные, и не мог лейтенант повоевать и там и там, хотя между ними всего то сто км….)))

Вообще с названиями армий, частей и мест где он участвовал полный абсурд, лично у меня вообще ничего не совпадает. Но то ладно…

Теперь самая паскудная часть его повести, где он и описывает момент ради которого повесть в общем то наверное и была написана. Это я про то как 31 армия, и Рабичев вместе с ней, *настигла* обоз с беженцами и принялась их ожесточенно насиловать.

В районе Гольдапа в описываемые даты-Советские войска перешли к обороне, и пару месяцев не предпринимали наступательных действий. По этому факт что колона наступающих войск настигает колону беженцев попросту абсурден. Сидя в бороне, сложно догнать колону беженцев…..

И главное *основной эпизод * своей повести Рабичев датой не сопровождает. До этого про всякую мелочь указывает, какого это числа произошло. …*Старшине дали в морду 22 ноября*…во как! А массовое изнасилование колоны беженцев…??? Ни до ни после, никаких указаний по времени. Когда?...ну…э…. когда трактор разворачивался…)))

А как вам фраза…..«Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты "позабыли" о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях».

Февраль 1945-го-кровопр олитнейшие бои….а у Рабичева немцы оказывается отступают…*без боя*.

И ещё….Лично у меня создалось впечатление что *труд*-под названием *Война всё спишет* писал не Рабичев, а некая дама. Почему ? Ну во первых слишком часто не мужская постановка вопроса, поведенческий стереотип мужчин попросту иной. Это понимает мужчина, но именно женщины себе придумали такое поведение какое и описывается в повести. Примеров слишком много……Но возьмем опять же тот самый эпизод….скандал ьный с массовым изнасилование.

………Солдаты идут в марше. По разбитым раскисшим дорогам, с намокшими и по этому набухшими сапогами. На них скатки плащ палаток, вещ.мешки, оружие, часть боеприпасов, они измотаны, задолбанны и мечтают просто перекурить. Только у какой то экзальтированно й дамочки возникла мысль, что в таком состоянии солдат способен тормознув на пару минут, кого то изнасиловать, и потом продолжать марш.

Любой мужчина хоть раз совершавший марш-бросок в полной боевой выкладке понимает-что это бред. Не до скоростного секса. Мужчина понимает-а вот женщина для интриги вполне могла бы тиснуть такой сюжет.

В общем я не поверил ни одному слову. И думаю не зря Рабичев ничего абсолютно не писал о войне 60 лет, ведь тогда были ещё живы реальные участники тех событий и они могли сказать что и как было на самом деле. Где и что делал Рабичев на самом деле, был ли он в тех частях о которых писал, был ли на передовой, участвовал во взятии хоть одного их указанных городов-или рисовал стен-газеты при штабе. Я лично сильно сомневаюсь в достоверности того что он описал.
+2 # seaman47 2019-04-08 08:41
Уважаемый #MedVet,

Рабичеву вы не верите. ОК.
А William Hitchсock, выдержки из книги, которого здесь приведены, вы верите?

Я вам дал перевод его интервью, где он ясно говорит что думает о Красной Армии.
+2 # Vladimir Kroupnik 2019-04-08 09:02
Меня удивляет то, что люди, которые буквально любую публикацию используют для того, чтобы еще раз выставить в негативном свете Советскую армию и СССР в целом, являются едва ли не самыми активными комментаторами. При этом они комментируют это даже тогда, когда о СА и СССР речь вообще не идет. Я книгу Хитчкока прочел целиком. До него о неблаговидных поступках солдат СА не писал разве что неграмотный. Здесь в комментах это подается чуть ли не как открытие.

Я - сын фронтовика, о том, что происходило в Европе в конце войны слышал многое. Не вижу необходимости мусолить это еще раз, когда речь идет о союзниках.

Впрочем, у комментаторов этого типа одна, но пламенная страсть: Гитлер=Сталин. Бог им судья. Я с ними полемизировать не собираюсь.
+1 # seaman47 2019-04-08 09:09
Цитата:
"Я книгу Хитчкока прочел целиком"
Интервью, где Хичкок сравнивает преступления Красной Армии и армии США вы прочли?
Что думаете?

http://ww2history.com/experts/William_Hitchcock/The_scale_of_the_poor_behaviour_of_Allied_tro
+1 # waffen 2019-04-08 09:11
Админ старается беречь вас, что бы вам было комфортно и никто никого не оскорблял. Неужели это не понятно?
+2 # MedVet 2019-04-08 10:05
Так дело не только в комфорте. На сайте достаточно много неоднозначной информации. Но претензий к этому нет, и спасибо Вам за нее.Каждый вправе соглашаться или нет с ней.
Но некоторые радикальные комментарии серьезно дискредитируют сам сайт как источник информации. При этом, основная идея некоторых комментаторов - это обливание грязью страны, государственног о строя и т.д.
Т.е. сайт превращается в площадку для срача. Причем ярко политизированно го(с историческим оттенком).
Вам как админам виднее, как Вы видите свой сайт: инфоресурс или политбатл?
+1 # waffen 2019-04-08 10:40
Меня интересует инфоресурс. Есть вариант отключить коментарии в отдельно взятой рубрике. Либо удалении материала как источника срача, как это было и прежде.
# MedVet 2019-04-08 11:08
Удаление материала и комментов делает еще хуже, остается недосказанность.
По факту, основной срач возникает после комментариев пары антисоветски/ан тироссийски/нац истски настроенных участников. К сожалению, принимаю в этом участие, не могу терпеть поливание грязью памяти предков, хотя ни на одном другом сайте в подобных баталиях не участвую.
Может блокировать комментарии определенных пользователей на некоторый срок? Или публиковать сообщения от этих людей только после проверки модератором? Готов нести ответственность на общих основаниях, т.к. мои комментарии тоже переходят границы.
Единственная просьба, избавьте читателей от потоков грязи. С материалами мы сами разберемся и составим для себя свое личное мнение
+2 # waffen 2019-04-08 11:16
Я работаю над этим. Кстати иногда в соц сетях встречаю среди срачей интересные коменты из которых позже составляется / компилируется материал. Завтра будет довольно резкий материал из коментов и попадавшихся ранее коротких выражений и наконец-то насобиралось более менее на полноценный, не большой матермал из серии подборок.

P.s. иногда если не переходить на личности, а обсуждать только тело поста, могут всплыть в коментах интересные "вещи".
+1 # Vladimir Kroupnik 2019-04-08 11:55
Я, как вы видите, сам сталкивался лбами с теми, кого хлебом не корми, но дай все советское обгадить.

Однако я бы не рекомендовал убирать их комменты. Пускай все видят, что это за люди.

Меня самого в чем только не обвиняли после моих публикаций: и ламер, и пиндос, и антисоветчик, а тут теперь в коммунисты записали :-) Понимаю ваш гнев, но административно е чморение "очернителей" вряд ли имеет смысл.

С ув...
+1 # seaman47 2019-04-08 12:35
Цитата:
но административное чморение "очернителей" вряд ли имеет смысл.
"очернители" - популярный термин в патриотических кругах.
И как оказывется с давней историей :)

Заявление Ф. Дзержинского о привлечении к ответственности редакции газеты «Анархия» за клевету от 1918 года!

"Я обращаюсь к вам потому, что эти клеветники желают таким путем ОЧЕРНИТЬ учреждение, председателем которого я состою, Всероссийскую Чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией и Советскую власть, которая поставила меня на такой ответственный пост. Поэтому я прошу вас, товарищи, возбудить следствие и привлечь к ответственности клеветников."
+2 # seaman47 2019-04-08 10:14
# Vladimir Kroupnik пишет
Цитата:
"При этом они комментируют это даже тогда, когда о СА и СССР речь вообще не идет."
Ну как же не идет? См. ваше Предисловие.

То что преступления совершали все - никто не оспаривает.

Ключевой вопрос - сравнение уровня преступности в разных армиях.

Вы даете мнение автора о преступлениях Союзников.
Cразу воникает вопрос:
Что думает автор о преступлениях Красной Армии?
К сожалению, этот момент вы в своей статье не отразили.

А у автора, оказывается, есть свое четко выраженное мнение.

Он сравнивает
- армию США ("в наибольшей степени негативная статистика поведения в освобожденной Европе относится к американцам" - ваша цитата)
- и Красную Армию

И сравнение, мягко говоря, не в пользу КА.
-1 # vladimtat 2019-04-08 22:30
А ведь скоро День Победы, нашей Победы.
Представляю, как вас корежить будет)))
+1 # seaman47 2019-04-08 22:42
День Победы со слезами на глазах.
Вас не смущает уважаемый, что мы до сих пор не знаем число погибших?
Плюс минус 5 миллионов.
+2 # Quatro 2019-04-16 09:34
Отчего корежить? От вида массовых организованных "праздничных" мероприятий толп недалеких "потомков победителей"? Да им по фиг что праздновать, хоть память о миллионах погибших Героев, хоть чемпионат мира все равно по чему, "крым-дамаскнаш ", лишь бы движуха была, таких вот родина граждан воспитала. И вспомнят они о ТОМ, ЧТО МЫ ПОМНИМ ВСЕГДА лишь к "праздничку" и все...
+2 # Quatro 2019-04-16 09:41
По факту, хотя и не особо хотелось про ЭТО писать. Можно при желании сравнить уровень изнасилований до войны в СССР и хоть в США, почитать разных Шаламовых, как по вечерам в отдельных рабочих районах Москвы девчонки из общаг в принципе не могли выйти, массовые оттрахи были абсолютной нормой. А тут "война, которая все спишет", плататы "убей немца!!!" и прочие призывы "мстить". Не надо сравнивать "коллективный" менталитет совка и образ жизни, как правило, "in god we trust" западного обывателя, это как естесственный алкоголизм и вечное желание избить жену во время оргазма сравнить с "воспитанностью " и вежливостью обычного американского парня. Только не надо забывать, еще раз напомню, чтобы кроваво отомстить, достаточно сжечь, убить, но не стоять в очереди своих товарищей, дабы насладиться насильно похотью и... все равно убить, ах да, отомстить за поруганную родину.
+1 # seaman47 2019-04-16 09:53






...За кровь загубленных фашистскими людоедами наших жен и детей...мы должны пролить ПОТОКИ вражеской ЧЕРНОЙ крови!
# MedVet 2019-04-16 11:58
Как взволновались немценекрофилы - защитнички. Плачут по невинно убиенным представителям "высокоцивилизо ванных" представителей арийской расы. Мерзотненько смотритесь.
Мизантропчики... что с вас взять
# MedVet 2019-04-16 12:09
Мизантроп – это личность, не любящая и презирающая человечество как вид, обычно противопоставля ющая себя обществу, либо окружающая себя людьми, контрастирующим и с социальным большинством. Ненависть к человечеству проявляется не к каждому индивиду, сколько к общей массе, которая необдуманно следует стадным инстинктам выполнения глупых и навязанных правил, догматов и прочих установленных гласных или негласных законов определяющих эмоции и поведение.
Мизантроп это человек, который держится подальше от людей, проявляет индивидуализм, развитый в достаточно критической форме, выражает человеконенавис тнические мысли (может, как наслаждаться этим, восторгаясь своим величием и отличием от низкопробности окружающих, а может страдать от недоразвитости общества и невозможности взаимодействова ть). Проявляться мизантропия может периодически, а может выступать основной жизненной философией человека. Толчком для ее развития служит определенная структура личности, свойственная людям с акцентуациями характера по индивидуалистич ескому и параноидальному типу, психопатическим личностям.

Мизантропия может быть сопутствующей особенностью развития психиатрических заболеваний и оказывать определенное влияние на их течение (так при параноидальной шизофрении бредовая конструкция будет приобретать воплощение в виде бреда преследования, где общество будет виновато в нанесении мнимых обид). При этом всем сама по себе мизантропия отдельно не является причиной возникновения психиатрических нарушений и сама не является отклонением от нормы.

Вы бы проверились что ли, а то мало ли...весна...мо жет таблеточек каких попьете
+1 # Quatro 2019-04-17 04:20
Т.е. вышеприведенные высокохудожеств енные и явно гуманистические яркие примеры советского агитпропа мы относим к мизантропически м весенним отклонениям их авторов, на что указывает Medvet :-) ?
# MedVet 2019-04-17 05:38
Это продукт своего трудного и тяжелого времени. Оснований так говорить и писать такие плакаты ваши породистые друзья-европейц ы дали достаточно. А вот то, что их затащил сюда ваш "сосед по палате" это конечно странно и не совсем в тему разговора, но опять таки...весна.
+1 # Quatro 2019-04-17 06:58
В любом случае министерство Геббельса не позволяло себе опускать свой уровень политизации до таких низких животных призывов. Причем многие самые действенные методы, и даже термины оттуда взяты на вооружение и прекрасно внедряются кремлеСМИ. Про "затащил" уважаемый seaman47 объяснил выше - все автор Хичкок намешал.
# MedVet 2019-04-17 07:14
О как!
А как же:
Будете брехать дальше?

Цитирую Quatro:
Про "затащил" уважаемый seaman47 объяснил выше - все автор Хичкок намешал.

Это не Хичкок намешал, в статье все нормально. Это у вас в голове сильно бурлит
+1 # Quatro 2019-04-17 07:24
И что там на фото, мелко, не? Где-то висят плакаты кисти Геббельса с призывом убить и сжечь русских? И выражения начинаются с Вашей стороны долгожданные, стандартные, я такого пока себе не позволял в Ваш адрес, просто также пытаюсь выяснить, что же Вас так беспокоит, то факты не те, то авторы, то "новые знания", что само по себе абсолютно нормально и даже похвально.
# MedVet 2019-04-17 07:20
Спасибо!
Мне на подобную пасквильную ... плевать. Пишу совсем для других людей. Думаю Вы это понимаете.
Отдельное спасибо Вам за статью. Ух как она всколыхнула говножителей.
# Quatro 2019-04-17 07:28
Обращаясь ко мне или seamen47 "пишете другим людям", так у кого и что болит? Действительно вас так "всколыхнуло"?
# MedVet 2019-04-17 07:35
Я живу на Родине, а вы в навозной куче. Вот и вся разница между нашим мировоззрением
# MedVet 2019-04-17 06:05
Quatro: От вида массовых организованных "праздничных" мероприятий толп недалеких "потомков победителей".

Quatro: "Не надо сравнивать "коллективный" менталитет совка и образ жизни, как правило, "in god we trust" западного обывателя, это как естесственный алкоголизм и вечное желание избить жену во время оргазма сравнить с "воспитанностью " и вежливостью обычного американского парня"
Просто вопрос: почему же вы еще не в этой сказочной стране эльфов, фей и обычных американских парней? А то, вдруг, 9го мая телевизор случайно включите и сосудик то в голове и лопнет, тяжело же вам приходится, ненавидеть целую страну
+2 # seaman47 2019-04-17 06:21
А Уильям Хичкок, отрывки из книги которого мы обсуждаем, очернитель истории?
Своей американской?

Что скажете #Medvet?

Следуя вашей "логике", на него американские "патриоты" должны плеваться, обзываться...
+1 # Quatro 2019-04-17 07:02
А кто же тут Вам и ордам Вам подобных "про ежиков"-то еще расскажет, даст возможность "приобрести новые знания"? П.с. кроме США есть достаточно более сказочных и счастливых , а главное - свободных стран. Тоже открытие для Вас?
# MedVet 2019-04-17 07:09
А вы забавный сказочник.
# MedVet 2019-04-17 06:35
Это их личное "американское дело". я не настолько погружен в американскую историю, чтобы комментировать данный вопрос. Благодаря размещенной статье я лишь приобрел новые знания.
Ну а вы бы тоже сосредоточились на расширении круга мировоззрения, а то на книжках Рабичева вы далеко не уедете. Так и будут бить вас по сусалам фактами
+1 # Quatro 2019-04-17 07:00
В смысле "приобрел новые знания"? Типа ранее не в каком виде не в курсе были подобного? Так о чем вообще разговор, если для Вас "мир открытий полон"?
+1 # Vladimir Kroupnik 2019-04-17 07:08
Уважаемый MedVet,

Да не спорьте вы с этими людьми. Оно того не стоят. Вы их ни в чем не убедите, а отрицательных эмоций получите сполна.

Я по жизни за свои публикации огребаю и от фрицелюбов, и от квасных патриотов, и от страстных поклонников всего североамериканс кого. Привык уже и не обращаю внимания.

Успехов и душевного спокойствия.
+2 # Quatro 2019-04-17 07:17
А как же общение, дискуссии и все такое, делающее сайт сообществом разносторонних людей, помнящих эту Войну и не позволяющих другим ее забыть?
# seaman47 2019-04-17 07:21
# Vladimir Kroupnik вы все жалуетесь, что от кого-то вы там на своей Австалийской родине огребаете.
Здесь вас никто не трогает.
Периодически вы хамите. Это да бывает.
+1 # Quatro 2019-04-17 07:32
А где же еще жить истинным патриотам, детям офицеров, гордящихся свое Родиной, как не в загранице? И кремлебляди, учащие нас патриотизму все там, среди врагов живут и дети во всех поколениях, все так.
+1 # seaman47 2019-04-17 07:41
Цитирую Vladimir Kroupnik:
Уважаемый MedVet,

Да не спорьте вы с этими людьми. Оно того не стоят. Вы их ни в чем не убедите, а отрицательных эмоций получите сполна.

Тут все прекрасно!
И про "отрицательные эмоции", которые получит #Medvet, не перестающий всех оскорб лять :D
И про "вы их ни в чем не убедите" - типа #Medvet завалил всех аргументами.
+1 # High-Jack 2019-04-17 19:22
Цитирую Vladimir Kroupnik:

...Я по жизни за свои публикации огребаю и от фрицелюбов, и от квасных патриотов, и от страстных поклонников всего североамериканского...

Аналогично. Никто не людит правды в любом ее проявлении. :D
ЗЫ: Владимир, огромное спасибо за статью об ирландцах
# Vladimir Kroupnik 2019-04-18 03:04
Читайте на здоровье. А то тут из-за идеологической борьбы уже становится грустно, если не сказать больше :-) Давит на психику.

Успехов...
+1 # seaman47 2019-04-17 07:18
Не увиливайте #Medvet.
Вопрос не о американской истории, а о логике, вашей логике.
+1 # MedVet 2019-04-17 07:07
Цитирую Quatro:
В смысле "приобрел новые знания"? Типа ранее не в каком виде не в курсе были подобного? Так о чем вообще разговор, если для Вас "мир открытий полон"?

Да, я не читал этого историка. Да, я читал многих других авторов. И что вас удивляет?
# Quatro 2019-04-17 07:15
Не, я понял, что указываемые этим историком факты для Вас новы, или изучаемые Вами другие авторы такие факты отвергают или проходят мимо? Поправьте меня, если я не правильно Вас понял.
# MedVet 2019-04-17 07:33
Что вы прицепились к Хичкоку? Не волнуйтесь так
У меня нет вопросов по теме статьи. Есть вопросы только к вашей гнилой позиции.
+1 # Quatro 2019-04-17 07:50
Ну так вы свою "гниль" не в состоянии отстоять, прямых ответов так и не получено. Еще раз. Почему пришедшие убить всех фашисты не несли среди своих знамен гебельсовские плакаты "всех убить"? Почему агитсовок активно взывал к животным инстинктам своих солдат? Еще повторить наводящие вопросы? Ответы я уже давал выше.
+1 # seaman47 2019-04-17 08:05
Тут в одном из последних постов привели цитату Дидро. Думаю это как раз тот случай:

"Излагать истину некоторым людям — это всё равно, что направить луч света в совиное гнездо. Свет только попортит совам глаза, и они поднимут крик..."
# vladimtat 2019-04-17 21:20
Цитирую Quatro:
Ну так вы свою "гниль" не в состоянии отстоять, прямых ответов так и не получено. Еще раз. Почему пришедшие убить всех фашисты не несли среди своих знамен гебельсовские плакаты "всех убить"? Почему агитсовок активно взывал к животным инстинктам своих солдат? Еще повторить наводящие вопросы? Ответы я уже давал выше.


Ответ на ваш вопрос лежит на поверхности.
Немецкий солдат был к этому в своей массе морально готов и в плакатах не нуждался. Задача ему была поставлена предельно ясно: унтерменши должны исчезнуть с лица земли и освободить место для “истинных арийцев”. Далее см. первоисточник “О подсудности в зоне Барбаросса”- он будет пострашнее любого плаката.
Советский плакат призывал убить немца ровно по диаметрально противоположной причине.
+2 # Quatro 2019-04-18 04:55
Т.е. Вы согласны, что немецкий солдат в силу своего национального менталитета, врожденной дисциплины и воспитания не нуждался в огромных плакатах с призывом убивать, в отличие от своего малообразованно го и слабоорганизова нного советского оппонента, известного менталитета и повадок, он и так все понимал, схватывая на лету :D . Где приказ о признании унтерменшами русских и "долге их исчезновения с лица земли?" Советский плакат, я запомню, он призывает к диаметрально-пр отивоположному, видать к всеобщей любви и спасению душ :-) .
+1 # Quatro 2019-04-18 06:09
Да, точно, давайте по теме (аргумент промелькнул у Вас). А что Вам не нравится в данной директиве? Кончать любого партизана\прост о мужика с автоматом? Отменение гражданской юрисдикции? Упрощение оперативно-след ственных действий в условиях неблагоприятног о отношения местного и не очень (засланного) населения на оккупированных территориях? Были варианты?
"При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против большевизма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл".
А чем миролюбивее, причем к собственным гражданам приказы типа "ни шагу назад" (№ 227) или "выжженная земля" (№ 0428), кои так старательно пыталась исполнить Зоя Космодемьянская - спалить дома своих сограждан, не спаленные бежавшей РККА? А как насчет репрессий против родственников "изменников и трусов"?
+1 # seaman47 2019-04-18 06:23
В немецкой директиве еще говорится про "коллективную ответственность".
Можно подумать это нечто новое для реалий советской жизни.
Со времени тамбовского восстания большевики применяли коллективную ответственность , причем к своим гражданам.
А приказ 270, чем не коллективная ответственность:
"семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственног о пособия и помощи."
Что такое лишить пособия в условиях советской карточной системы, думаю объяснять не надо.
А семьи врагов народа, отправлявшиеся в тюрьму, ссылку, детский дом....
----
Что нового нашел для себя в этой директиве советский гражданин?
---
А тот что десятками, сотнями тысяч сдавались в плен или шли служить Хиви к немцам, означало что для многих советских граждан немецкий режим был лучше советского.
---
Поэтому и приходилось советской пропаганде натравливать солдат на немцев.
Без плакатов ведь не поймут.
+2 # Quatro 2019-04-18 07:22
Фон Браухич писал подчиненным директивы разъяснения по данному поводу:


...Я ожидаю, что армия целенаправленно предпримет все защитные меры к обеспечению как своей безопасности, так и умиротворения захваченных областей. При этом необходимо учитывать многообразие национального состава населения и степень его подстрекательст ва (враждебности). Главной задачей армии остается движение вперед и борьба с армией противника. Директивы фюрера относятся к серьезным случаям неповиновения, по отношению к которым оправдано принятие самых строгих мер....


Так что говорить о поощрении или об осознанной и единой политике насилий и убийств мирного советского населения со стороны как офицерского корпуса, так и солдат вермахта – это не соответствует действительност и.
+1 # seaman47 2019-04-18 07:30
Вот еще немецкий документ от 41 года:

События последних дней показывают необходимость еще раз довести до личного состава тот факт, что с мирным населением следует обращаться предельно корректно.
Следует отметить, что до сих пор белорусское население... вело себя безупречно. Исключение составляют лица, принадлежащие к еврейскому или коммунистическо му элементу. Доверие гражданского населения к немецкому Вермахту и то воодушевление, с которым мирные жители встретили собственное освобождение от советского режима, не должно быть подорвано некорректным или неправильным поведением личного состава армии или соединений, находящихся в армейском подчинении.

Любые случаи враждебного отношения (по-видимому, к мирному населению, прим.пер.) следует расследовать с надлежащей тщательностью.. .

www.solonin.org/doc_posle-minska-dokumentyi
# MedVet 2019-04-17 10:58
Ох уж эти светоносцы - люциферы. Вы же поганее всех агитаторов былых времен. Взляд помойной мухи, к счастью, не для всех. Вашу характеристику как мизантропа я привел выше. Вам с этим жить
+2 # Quatro 2019-04-18 05:03
Уж точно, чуя только переменчивую вонь кремлеблядской "истории", настоящей Истории не познать и свободного созидающего будущего, которое давно построило свободное Человечество, не сваять.
Подведем итог и повторим. И вообще, эпилог, все меряющий только этой Войной, ранжирующий даже через столько лет. Немцы после 1945-го протрезвели, переболели, осмотрелись, ужаснулись, решили — больше никогда! — и построили современную Германию. Японцы после 1945-го протрезвели, переболели, осмотрелись, ужаснулись, решили — больше никогда! — и построили современную Японию. Американцы после 1945-го подсчитали баланс, решили - больше никогда! — и вложились в Германию, Японию и ещё несколько десятков стран, в которых людям сейчас уже не нужны вожди, ГУЛАГи и концлагеря, а нужны справедливые и независимые суды и сменяемая власть. Русские после 1945-го, не считая ничего, ничему не ужасаясь, на радостях набрались, победителем объявили вождя, за 70 последующих лет *и всё и вся, решили — можем повторить! — и сколотили из полусгнивших обломков СССР отвратительный, пропахший кровавой имперской вонью, щелястый и кособокий сарай под названием сами знаете, чья Россия...Причем даже многие их "патриотов" в нем уже и не живут как-то.
+1 # seaman47 2019-04-18 05:19
Западная Германия vs Восточная Германия
Южная Корея vs Северная Корея
Финляндия vs "освобожденная" от финнов Карелия
Австралия vs Россия
Почувствуйте, так сказать разницу
+2 # Quatro 2019-04-18 07:47
а как насчет такой вот несрастухи:


...Ставка верховного главнокомандующего
16 декабря 1942 г.
Секретно

Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены впоследствии к ответственности .

В связи с этим фюрер приказал:

1. Противник использует в бандах фанатичных, воспитанных в духе коммунизма бойцов, не останавливающих ся ни перед каким насилием. Здесь более чем когда-либо, дело идет о том, "быть или не быть". Эта борьба не имеет ничего общего с рыцарским поведением солдата или с правилами Женевской конвенции.....

и т.д.

https://www.politforums.net/eng/internal/1462107674_18.html

Значит все-таки нужно признать, что были судебные преследования в Вермахте за неуставные действия.
+1 # High-Jack 2019-04-18 08:25
Геноссе, НКВДэшники тоже переодически "привлекались" за перегибы на местах, но как то не очень активно. Пруфы нарою - выложу. То ж официоз...
+1 # seaman47 2019-04-18 08:29
Пруф выше приведен.

Спецсообщение начальника Клайпедской опергруппы НКГБ СССР Кузьмина наркому госбезопасности Литовской ССР Гузявичюсу от 24 декабря 1944 года о положении в Клайпедском крае
+1 # Quatro 2019-04-18 08:36
Вячеслав, High-Jack, не путаем винтики, размазанные в труху машиной при чистках, т.е. внутри-системны х разборках с жертвами системы, так и ежова можно записать в героев, пошедших против дракона.
# High-Jack 2019-04-18 08:52
Не, я о истинно невинно убиенных... НКВД переодически сам себя пожирал....
+1 # seaman47 2019-04-18 09:39
# Vladimir Kroupnik, предваряя выход своей статьи радостно сообщил мне:

"Янки грабили дай бог как... Насиловали янки изрядно, как и французы.
Бриты тоже грабили не только винные магазины и склады. Но послабее было у них - генетическая память о грозящем повешении.
Будет соответствующая публикация... Запаситесь терпением, антикоммунист вы наш..."

# Vladimir Kroupnik выводит на чистую воду янки, благодаря материалам, которые янки сами о себе и написали.

Замечательно!

Почему такое стало возможно?

Потому что, в США, свою историю раскладывают по косточкам.
Профессор Уильям Хичкок, имеет возможность работать в архивах и писать о нелицеприятных фактах из истории своей страны.

В России архивы закрыты. Невозможно представить, что бы исследователя допустили к материалам по изнасилованиям в РККА.
Приведенный выше документ НКГБ, стал достоянием гласности лишь благодаря Литве.
Все под замком!

Наших патриотически настроенных граждан это абсолютно не смущает.
В своей истории они копаться не хотят.

Зато с удовольствием выборочно переводят и читают Уильяма Хичкока.

Цитирую # MedVet
"Отдельное спасибо Вам за статью. Ух как она всколыхнула говножителей."
"Благодаря размещенной статье я лишь приобрел новые знания."
(приобретать новые знания, читая интервью Хичкока (см. выше), #Medvet почему то не хочет)

А появись российский Уильям Хичкок с книгой про преступления РККА?

Представили реакцию #Medvet & Co ?
+2 # Quatro 2019-04-19 04:21
Пусть еще Штоппера изучат, дабы открыть глазки, тоже любопытно о сотнях военных эшелонов, спущенных под откос и массовости партизанского движения.

http://bryansk.bezformata.com/listnews/nemetckij-istorik-sebastyan-shtopper/56320509

http://vlasti.net/news/193292

https://www.liveinternet.ru/community/lj_nswap/post323776484/
+2 # Quatro 2019-04-19 04:29
Ох уж эти "патриотичные" совы, но как без них:

"....В данном случае, как представляется, Брянский районный суд признал экстремизмом историческую дискуссию и запретил распространение точки зрения, несколько (даже не радикально) отличной от представлений судьи».
+1 # High-Jack 2019-04-19 08:03
Очень хотел с тобой поспорить, Геноссе, но увы, должен признать, что плакатов типа "убей русского" Германия не выпускала. Потратив на это 2 часа бросил эту идею. Ибо нету. Если вдруг кто-то найдет буду благодарен. Но пока, вынужден признать свое поражение....
+1 # Quatro 2019-04-19 08:26
Эх, Вячеслав, расстроил ты меня своими поисками....тру дно найти черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет...Ты не согласен со мной по теме менталитета, воспитания и общего свободного, а не стадного развития? Хотя оппоненты и сказали же выше, что

"Немецкий солдат был к этому в своей массе морально готов и в плакатах не нуждался", схватывая людоедские мысли и идеи,трансформи руя их в действие на лету. А за искренность и открытость, отдельный респект и спасибо.
+1 # seaman47 2019-04-19 08:35
Не только плакаты, но и стихи.



----
Ничего удивительного, что в приведенном выше спецсообщении НКГБ появляются строки:

В октябре месяце с.г. в городе Пилуте, группа военных несколько раз приходила к нач. НКВД майору госбезопасности Зуеву с требованием, выдать проживавшую у его семидесятилетню ю немку для убийства.
+1 # Quatro 2019-04-19 08:37
Искусство на службе народа буквально.
+1 # Quatro 2019-04-19 08:40
Геббельс стихи не писал, видать, а поручить некому было, откуда у врага такие Симоновы да прочие Эренбурги возьмутся?
# vladimtat 2019-04-19 22:37
Похоже стих вам не нравится )))
Нате еще один, 1943 года:

Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...
-1 # vladimtat 2019-04-20 00:05
Кстати.
Примеры кровожадной большевицкой поэзии времен войны мы увидели и содрогнулись.
Теперь для контраста необходимо привести пример (и хорошо бы не один) доброго и гуманного поэтического произведения из противоположног о, так сказать, окопа.
Уважаемые знатоки, образчик истинно арийской поэзии – в студию!
# seaman47 2019-04-20 07:16
Странная логика:
Если РККА совершала преступления, покажи мне, что Вермахт был белый и пушистый.

Отсутствие аналогичных призывов "из противоположног о..окопа" - уже повод задуматься.

А вот еще в копилку знаний:


ЦДАГОУ ф.62, оп.1, д.1543, л.48

https://allin777.livejournal.com/393564.html?view=13184348#t13184348
+1 # vladimtat 2019-04-20 13:20
Какой еще нахрен аналогичный призыв?
К нам пришли чтобы нас уничтожить. Составили предварительно все необходимые планы, все взвесив и просчитав. Вам видимо этого мало?
За этот милый вашему сердцу замысел и попытку его осуществления Германия, по закону “око за око”, должна была просто исчезнуть с лица Земли.
За то, что этого не произошло, благодарности Россия не дождалась.
А вы тут про преступления РККА сову на глобус натягиваете в тридцать пятый раз.
Коль со стихами слабо подготовились, хоть спойте здесь дуэтом, что- ли )))
+1 # Vladimir Kroupnik 2019-04-20 16:16
Я так понял, что фрицелюбы среди активных комментаторов в большинстве, и те, кто считает, что антинацистская борьба была единственным и правильным выбором честных людей, находятся под огнем. Оно конечно. советская армия, советские партизаны ангелами не были, и подобрать факты, иллюстрирующие выход жестокости советской стороны из под контроля, несложно.

Однако вспомним, что фрицы ко времени углубления в территорию СССР успели отметиться расстрелами "цветных" военнопленных во Франции, убийствами британских военнопленных, террористически ми бомбежками, "акциями возмездия" в Югославии, Греции и Польше. Позднее таковые получили широкое распространение .

В СССР они начали с евреев и цыган (про них фрицелюбы не вспоминают), а потом и по всем остальным. Трудно остановиться.

Поскольку я с фрицелюбами и любителями баварского не дискутирую по причине немолодого возраста и стремления избегать стрессов, ото всей души желаю тем, кто вступил в идеологическую борьбу, не жалеть патронов и крепких слов. Ничего другого фрицелюбы не заслуживают.
# vladimtat 2019-04-20 23:53
Уважаемый Vladimir Kroupnik, не обращайте внимания, это у них сезонное обострение перед нашим Днем Победы. Колбасит их и корежит не по- детски, некоторые даже кушать не могут. Диагноз у бедолаг известный - не любят Россию во всех ее ипостасях, особенно в сегодняшней. Заболевание в тяжелых формах практически не лечится. Говорят, что один больной (малоизвестный австрийский художник), потеряв надежду излечиться и отчаявшись, принял яд, предварительно застрелившись.

Комментарии могут оставлять, только зарегистрированные пользователи.