fly

Войти Регистрация

Вход в аккаунт

Логин *
Пароль *
Запомнить меня

Создайте аккаунт

Пля, отмеченные звёздочкой (*) являются обязательными.
Имя *
Логин *
Пароль *
повторите пароль *
E-mail *
Повторите e-mail *
Март 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
27 28 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 1 2
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Рейтинг 4.67 (6 Голосов)

Рейтинг:  0 / 5

Звезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активна
 

Вспоминает ветеран афганской войны Виктор Посметный.

        "Остановлюсь на 682-ом мотострелковом полке отдельно, так как ни разу, за всю историю нахождения советских войск в Афганистане, войска не несли таких единовременных потерь в бою, как те потери которые понёс именно этот полк.
         В настоящее время много пишут и даже снимают фильмы о других эпизодах войны в Афганистане, но эта трагедия по какой то причине остаётся мало кому известной.
        К маю 1984 года между офицерами стали появляться слухи о том, что только что вошедший в Афганистан из Союза полк, на Панджшере понёс огромные потери. Всей правды тогда никто не знал, но поговаривали, что яко бы душманами, которыми руководили наёмники (почему именно наёмниками никто не объяснял) был уничтожен полнокровный батальон этого полка.
       Яко бы убитых доставали сотнями. В последствии оказалось, что размеры понесённых потерь оказались значительно меньше, чем вещало сарафанное радио, однако следует признать, что таких огромных единовременных потерь в Афганистане, по результатам одного боя, Советская армия ещё не знала.
       В результате одного боя, в течении дня, полк потерял 53 человека убитыми из них 12 офицеров, и ещё 58 было ранено. Причины и условия, по которым возникли такие огромные потери, требуют объяснения.
       Разумеется, по факту потерь возбудили уголовное дело, по итогам рассмотрения которого в военном трибунале, командир полка подполковник Суман Петр Романович был признан виновным в этой трагедии. То есть, причины установлены, а виновные в преступной халатности понесли заслуженное наказание. На этом бы и поставить жирную точку, да что то не ставится точка.

35afg14.jpg

          С учётом имеющегося опыта, прочитав множество воспоминаний выживших очевидцев попробую изложить собственную версию причин произошедшей трагедии. Главное, что по моему мнению было упущено следствием, это то, что далеко не всегда, даже серьёзная и значительная, но единственная ошибка не приводит к катастрофе.
       Любая катастрофа, не происходит в следствии какой то одной, единственной причины, к катастрофе приводит совокупность множества причин. Это аксиома и из этого следует исходить. Но когда одна причина накладывается на другую, при соответствующих условиях, а всё вместе в совокупности катализирует разрушительный процесс и тогда достаточно незначительного толчка, незначительной ошибки и трагедию уже не остановить.
      Скрытно переместить значительные силы и средства в горной местности тяжело, если вообще возможно. Ведь противник тоже ведёт наблюдение, разведку. При этом, мы знаем, Ахмад-Шах Масуд не имел в долине Панджшер сплошной линии обороны. Не имел он и возможности мгновенно перебросить силы с одного направления на другое.
       В рассматриваемом же случае, ему удалось обеспечить значительный перевес сил на определённом участке именно в тот момент, когда подразделениями 682-го мсп находились в крайне невыгодном для ведения боя положении. Но почему такое стало возможным?

Ахмад-Шах Масуд.

1361135_original.jpg

         Ответа никто даёт. Указывают, и указывают правильно, что командир 1-го мотострелкового батальона капитан Королёв Александр Федорович приказал снять подразделения с высот и спуститься в ущелье. Правильно указывают, что это была его роковая ошибка.
         При этом следствием, достоверно так не установлено, кто же отдал этот приказ команду командиру батальона. Спросить об этом Александра Королёва не возможно, так как он погиб один из первых.
        Единственно в чём выжившие очевидцы сходятся, так это в том, что комбат как мог пытался доказать кому то из вышестоящего руководства, что этого делать нельзя. Однако боевой приказ был им исполнен и этим было предопределено развитие последующих событий.
        Противник, который до последнего момента ничем не проявлял своего присутствия, дождавшись когда создалась наиболее благоприятная для него обстановка, внезапно открыл огонь с нескольких направлений по подразделениям 682-го полка, организовав бой так, что даже предусмотрел отсечение основных сил полка от блокированных.

7 ноября 1983 года после военного парада на площади в г.Термезе, Узбекистан. Руководство батальонной "коробки" слева направо; гв.капитан Королёв Александр - командир 1-го гв.мсб; гв.капитан Назаров Рустем, кавалер ордена "Красное Знамя" за взятие Дворца Амина в 1979 году - командир 1-й гв.мср; гв.капитан Рыжаков Георгий - начальник штаба 1-го гв.мсб; гв.лейтенант Ружин Александр - замполит 2-й гв.мср.

Paradnaq.jpg

         Оценивая результаты этого боя, а именно понесённые подразделениями полка значительные потери, есть все основания полагать, что противник не только хорошо знал общий замысел советского командования на ведение боевых действий, но и отлично понимал логику принятия решений советским командованием в этой ситуации.
         А если коротко, то Ахмад-Шах Масуд знал, что командование 682 полка, которое ему противостояло, поступит именно так, и никак иначе. Иного объяснения, такому значительному количеству потерь понесённые советскими войсками в течении одного боя, дать нельзя.
        При этом надо учитывать, что "взять" нашего солдата, а тем более офицера, далеко не так просто. Попавший в сложную ситуацию наш солдат и офицер, как правило, проявляют исключительное мужество и самоотверженность. И ход этого боя это подтвердил в полной мере.
        Те солдаты и офицеры, которые не погибли в первые минуты боя, дрались до конца в самой неблагоприятной для них обстановке. Попав в безвыходное положение, подрывали себя. Такая самоотверженность наших солдат и не позволила противнику добиться более значительных результатов, и потому говорить о том, что в результате боя был потерян полный батальон, конечно нельзя.
        Но для того что бы разобраться в причинах которые привели к такому трагическому результату следует проследить и проанализировать путь полка от момента его формирования до боя.

Приданные батальону сапёры из ОИСБ 108-й мсд накануне Панджшерской операции. Все они погибли в том бою 30 апреля 1984 года.

Sapry_pogibs..jpg

        Это была свежая, только что сформированная часть. Вероятно, вопрос о его формировании был решён поспешно, в тот момент когда было принято решение о проведении крупной операции в долине реки Панджшер. На это указывает факт, что полк сформирован в начале 1984 года на основе 285 танкового полка дислоцированного в г. Термез, то есть только за 3 месяца до боя.
       Командиром сформированного полка стал подполковник Сукман Петр Иванович, ранее командовавший 285 танковым полком. На то, что формирование было спешным указывает то, что полк оснащён техникой по смешанному типу. Часть полка оснастили БТРами, а часть БМП. Не говоря уже личном составе, который тоже был сборным.
       Тем не менее, надо отдать должное командиру полка и его офицерам, они сумели сделать практически невозможное. В кратчайший срок полк стал полноценной боевой частью. В середине февраля полк перешёл границу, успешно совершил марш до базы в Баграме, где остановился на месяц.
       Стояние полка в Баграме, знаменательно тем, что командование полка и его офицеры тесно общались с представителями афганской армии и местными органами власти. Имеется значительное число свидетельств этого, в частности многочисленные фотографии, запечатлевшие "братские, тесные узы" связавшие два "братских народа".
        Такое поведение представителей советских войск с народной армией Афганистана в те времена было обычным. Это было частью советской идеологии. Наши не видели в афганцах врагов и упускали элементарные меры обеспечения секретности и безопасности.

Федор Сапего принял первый огонь этой засады на себя. Его взвод шел впереди всех и был первым, попавшим под мощный огонь выставленной душманами засады.

sapego_0.jpg

        Замечу, что в 1982 году советская военная контрразведка вскрыла огромную сеть осведомителей Ахмад-Шаха Масуда в афганской армии, а также в ХАД, были проведены чистки, но дало ли это результат, сомневаюсь. Уверен, что и через год ситуация в этом направлении вряд ли изменилась в лучшую сторону.
        Не может быть сомнений, что всё, что могло заинтересовать противника, о части которая готовилась к направлению в долину реки Панджшер, становилось известным Ахмад-Шаху и его штабу, вплоть до личных качеств офицеров и солдат, что и позволило противнику спланировать и осуществить удар с такими тяжёлыми последствиями.
        Не исключается и прямое предательство со стороны "союзников" на что указывает факт того, что они заблаговременно бросили свои места в боевом порядке непосредственно перед началом этого боя.
        Не объяснимо решение командования армии о направлении в бой с опытным противником только-только сформированной части, личный состав и офицеры которой не имели и не могли иметь боевого опыта. Отсутствие опыта усугубило то, что боевые действия полку уготовано было вести в горной местности, сложность ведения боя в которой не уступает ведению боя в городе. Истина кроется в деталях.
        Характерно, в связи с этим, соотношение общих потерь убитыми к потерям офицеров. Получается, что каждый четвертый убитый в бою был офицером. На что это указывает? Да на то, что офицеров противник "вычислил" заблаговременно, и немедленно "вычистил", лишив управления батальон.
          Такое возможно совершить только в случае, если офицер в боевых порядках одет по иному или своим поведением показывает, что он офицер. И то и другое указывает на недостаточную подготовку подразделений полка к ведению боя в горах.

Лейтенант Андрей Шахворостов - Герой Советского Союза (посмертно) из 682-го мотострелкового полка.

iv_shahvorostov_image007.jpg

       Отсутствие достаточного опыта, накладывалось на "трения" между офицерским составом, что повлекло за собой непонимание друг друга в сложной обстановке. Так, командиром мотострелкового, а по сути пехотного полка, был назначен профессиональный танкист.
       Ни в коем случае, не подвергаю малейшему сомнению профессиональные и личные высокие качества командиров бронетанковых войск, однако необходимо понимать, что офицера танкиста обучают и воспитывают в военных учебных заведениях по иному, чем общевойскового офицера.
       Коротко и ёмко определяется сущность и характер танкиста так: - "Огонь!, Натиск, Броня!". Их учат и учили наступать, быстро и не взирая ни на что выполнять боевые задачи. Всё это отражается на формирование личных качеств и характера танкиста. Они отважны и быстры в принятии решений.
        В пехоте же всё несколько по иному, здесь важнее обстоятельность, тщательная организация взаимодействия с другими родами войск, сообразуясь с местностью и иными обстоятельствами, так как топать приходится исключительно ножками в условиях когда пехотинца не защищает броня.

1 мая 1984 года. Ущелье Хазара. После боя. На переднем плане погибший командир 2-й гв.мср гв.лейтенант Сергей Курдюк.

30_aprelq_1984_goda.jpg

         Особенно различия в организации и ведении боевых действий пехоты и танков различаются на сильно пересечённой местности, в горах, городе, лесу, заболоченной местности. Полагаю, что здесь то и возникли "трения" между командиром полка, который ещё не вышел из танкового комбинезона (в буквальном смысле, так как везде на имеющихся фотографиях командир полка подчёркнуто одет в танковый комбинезон) с командирами батальонов из пехоты.
        Со временем, взаимопонимание наладилось бы, но его то, то есть времени, для этого, судьба им не предоставила. В решающий момент, один из них отдал непродуманный приказ и жёстко настоял на его исполнении, а другой не мог не исполнить этот приказ, не смог убедить командира полка изменить непродуманное решение.
        В итоге отсутствия взаимопонимания командиров, один из них геройски погиб вместе с 52-умя подчинёнными, а другой командир пошёл под трибунал. Расчёт же противника на наши упущения и недостатки в подготовке и организации боя оправдался в полной мере, которые он, то есть противник, грамотно использовал в свою пользу.

image023.jpg
image017.jpg

           В то же время, возводить вину в произошедшей трагедии - гибели более полусотни и ранении такого же количества военнослужащих исключительно на командование полка нельзя. То что такая, либо подобная трагедия, обязательно произойдёт с этим недостаточно подготовленным полком, вынужденного воевать в сложнейших условиях горной войны, должно было знать командование армии.
        Кроме того, нельзя было допускать самой возможности контактов между советскими военнослужащими с представителями афганской армии. Без сомнения, противник имел возможность и время для тщательного изучения полка и хорошо сделал это.
        Зная же особенности и слабые места противника, реализовать замысел о нанесении удара, становится вопросом выбора места и времени. А советская военная контрразведка эти кране важные вопросы упустила. Следствие же эти вопросы и не поднимало. Вину в трагедии возложили на командира полка и косвенно на погибшего командира батальона.

Рядовой Валерий Резмонт из 1-го батальона.

1329256811081893.jpg

           К рассматриваемому случаю приведу следующую аналогию: Когда то, на так называемом "Диком Западе" ранних США, "лихие люди", разного рода ковбои, бандиты с большой дороги и иное отребье, которых много было на "диком Западе", отдыхали от своих "трудов праведных" в кабаках, так называемых салунах. Перепив виски и рома, они начинали упражняться в стрельбе из револьверов системы "Кольт".
          Целью же для своих упражнений в стрельбе выбирали музыкантов, которые играли в салунах, развлекая публику, но как казалось посетителям, не совсем так как им хотелось бы. Хозяева питейных заведений как могли, противостояли этой вакханалии, так как играть с риском для жизни никто не хотел. Что бы остановить хулиганство пьяных ковбоев, хозяева вывешивали над музыкантами объявление такого содержания: "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
         А в нашем же случае, за трагедию возложили вину на тех, кто не умел и потому не мог уметь делать то, что от них требовалось в сложной обстановке. А позже наказали за это, то есть за то, что "они играли, как умели", но оставили без внимания и наказания тех, кто создал условия для возникновения таких чувствительных потерь.
        В последующем, положение полка мало изменилось. Расположен он был в крайне неспокойном месте, фактически на передовой, при этом в ущелье, не имея достаточного оперативного простора для реализации своих возможностей. В связи с этим, потери в полку были высокими. Да и для снабжения полка всем необходимым всякий раз необходимо было проводить боевую операцию. Короче, ребятам 682-го полка не позавидуешь.
        В том же году, в начале сентября, возвращаясь с отпуска, я встретил на пересыльном пункте в Кабуле однокашника с училища Андрея Кравцова. Узнав, что он направлен в 682-ой полк в Руху, я ему искренне посочувствовал. Сказав, что ему "крупно повезло". Как я и опасался, Андрюха успел повоевать наверное только с месяц-полтора, был тяжёло ранен и на строевую службу более не вернулся."

Пленные "духи".

1.5027.25505903.jpg
13925042.jpg

спасибо


Комментарии   

# Quatro 2017-02-03 02:07
А когда читаешь в книгах про Афган о дедовщине в ВДВ ТАМ, просто оторопь берет! Например у Шейнина:

https://mybook.ru/author/artem-shejnin/desantno-shturmovaya-brigada-nepridumannyj-afgan/

Очень честная и страшная книга о Войне. Там есть и авторские параллели длительного расстрела духа с двух сторон из пулемета. И тут автор вспоминает такой же момент в советском фильме о зверствах фашистов, проделавших тоже с партизаном...ка к все на войне одинаково страшно с обоих сторон.

Кстати, как мало книг об этой военной странице. Размышления генералов-полко вников не в счет, но тоже немного. Про Чечню, если не брать авторских исследований и мемуаров высших офицеров, типа Грачева, вообще пусто, не в тренде тема бойни ныне с "братским" народом чечни.
# High-Jack 2017-02-03 08:56
Никому не нужная, бессмысленная война (имеется ввиду Афган), поглотившая около 35.000 жизней молодых парней, которые могли бы себе жить-поживать, детей растить. Хочу заметить, что уж Афганистан ТОЧНО не покушался на территориальную целостность СССР. В данном случае СССР - агрессор вне всякого сомнения. А назвать это можно по всякому. Например "интернациональ ный долг". Чертовски жалко людей погибших и искалеченных на этой войне. Причем искалеченных не только физически... И эти потери ни в какие списки не вошли.

ЗЫ: Кстати, с шахом Афганистана были очень хорошие отношения у СССР. Ну и нахера было всё портить?
+1 # waffen 2017-02-03 09:27
Мне очень плнравился фильм на эту тему, называется "прокляты и забыты", автор фильма за кадром очень правильно все говорит. Рекомендую.
# Quatro 2017-02-06 03:37
Вячеслав, это называлось тггда как трут нам сейчас: "Россия борется с террористами на дальних подступах, чтобы они потом не пришли в нашу страну".
# sarancha1976 2017-02-12 17:37
Кватро а что это не так?
# Quatro 2017-02-13 06:05
Цитирую sarancha1976:
Кватро а что это не так?



Про текущий момент? Вы верите?
# sarancha1976 2017-02-13 14:12
Про текущий момент вам надо у ведущих мировых демократизаторо в спросить
# Quatro 2017-02-14 03:25
Зачем у них? Вам недостаточно того, что крембляди вещают?
# sarancha1976 2017-02-14 09:46
Потому что они уже который год там возятся а стало всё гораздо хуже. И простые афганцы сами признают что при русских жить было лучше. Американцы пожинают то что они взрастили.Я вообще не понял причём здесь текущий момент в Афганистане и Кремль? А про ненужные войны... их в мире наберётся целая куча : ненужными,дурац кими,кровавыми, агрессивными нужное подчеркнуть,так они выглядят в глазах обывателя который нахватавшись по верхам имеет об этом поверхностные представление. Просто есть такая хитрая штука геополитика называется и почему то большинство вот таких войнушек с глобальной точки зрения оказывается логичным и обоснованным.
+1 # Quatro 2017-02-15 04:24
Понял. Если США-англосаксы, значит вероломные, кровавые , бессмысленные, заведомо-проигр ышные, естеесссно, несправедливые. Если Россия\СССР\опя ть Россия, значит освободительные , справедливые, неотложные и во имя Мира.
+4 # Quatro 2017-02-15 04:26
А афганцам больше нравились обстрелы "градами", чем бомбардировки напалмом.
# sarancha1976 2017-02-12 17:36
Хочу заметить, что уж Афганистан ТОЧНО не покушался на территориальную целостность СССР.
А про это ни кто ни когда и не говорил. Если хотите можете без труда за часика два нарыть зачем мы туда входили кто нас настойчиво об этом просил
+1 # Quatro 2017-02-13 06:17
— продолжительное политическое и вооружённое противостояние сторон: правящего просоветского режима Демократической республики Афганистан (ДРА) при военной поддержке Ограниченного контингента советских войск в Афганистане (ОКСВА) — с одной стороны, и моджахедов («душманов»), с сочувствующей им частью афганского общества, при политической и финансовой поддержке зарубежных стран и ряда государств исламского мира — с другой.

"Превращение страны в базу международного терроризма".

«поддержка лояльного СССР правительства в Афганистане»


Параллели с Сирией нужны еще? Нужна была эта война аналогично нынешней? Тогда совместно с НАТО с двух сторон вскормили\воору жили разные талибаны и получили нонешний игил.
+1 # sarancha1976 2017-02-13 14:11
Ко времени ввода войск ОКСВА, моджахедов в том смысле какой вы имеете ввиду были еденицы. И в первое время нашего присутствия ситуация была вполне себе спокойной. Потом за дело взялся Пакистан,Сауды с их официальной религией вахабизм,США и Китай.. да да Китай. Само же правительство Афганистана эт ваще банка с пауками чего стоит только постоянное противостояние двух основных партий ДРА Парчам и Хальк которые увлечённо громили друг друга вместо управления страной. Лидеры тоже там были туши свет. Единственной нашей ошибкой было спровоцированно е афганцами свержение и убийство Амина,это был реальный лидер жесткий но способный навести порядок в стране. После него таким мог стать ну может только Танай но его переворот сорвался.
А по поводу кровожадных генсеков почитайте официальную переписку политбюро и руководства ДРА там разве за ручку не брали мол "ребята помиритесь" и ни один раз.И это всё и до ввода и после
# Quatro 2017-02-14 10:09
Так зачем тогда полезли в "банку с пауками"? Развести их сонм и новые породы?
# Артемий 2017-02-16 12:33
Цитирую Quatro:


Так что, про "уничтожение ИГИЛ" только мне тогда почудилось?
....Президент также озвучил, причем уже не в первый раз, причины проведения операции в Сирии: это не геополитические амбиции или желание испытать новые вооружения .«ИГ напрямую угрожает России», - заявил Путин.




Цитирую Quatro:
Так зачем тогда полезли в "банку с пауками"? Развести их сонм и новые породы?

Фюрер сказал:"Надо!"
Комсомол ответил "Есть!"
Как сказал один умный полковник в моей юности:"Если у нас в части все будут по углам ссать, то у нас не армия будет , а наступит военно-морской флот!"
Не лезу сюда в тему ,ибо я не иксперд по международным и экономическим отношениям.
Единственное что нужно по крайней мере мне знать, так это то что либерал всегда на вопрос "валить" спрашивает" куда?". А нормальный человек -"кого? "
Какбэтак.
# sarancha1976 2017-02-14 09:57
талиб - дословно ищущий или студент ,это проект пакистанской разведки. Вахабизм - саудовской.
И причём сдесь паралели с Сирией??? Вы считаете что это не нужная война? Вы считаете ИГИЛ это хорошо?
Вы считаете что даже гипотетически отдав на заклание
Сирию ИГИЛ этим ограничилась бы? Вы нормальный? Что то я подозреваю у вас наверно и медаль защитника белого дома есть
+1 # Quatro 2017-02-14 10:13
Есть еще "тигры тамила лама", "хезбалла" - наши теперь друзья, признанные везде террористами, баскские сепаратисты\про чая гадость, давайте их всех мочить путем ввода ВКС. Или ИГИЛ придет в Чечню, как нам говорит през? Так там один клан клал просто на другой, такой же "иностранный" как и свой. ИГИЛ идет к Вам? Так кто ненормальный? Ярлык привесить - не мой профиль.
# sarancha1976 2017-02-14 10:34
У нас друзей нет у нас есть интересы.По поводу друзей вы у светочей демократии поинтересуйтесь ,мы по сравнению с ними и рядом не стояли. И да я очень был бы рад если бы ВКС мочила бы их всех. Я как то пропустил про ИГИЛ и Чечню, но то что недобитки вовсю ей присягают я думаю сами в курсе. ИГИЛ пока мы не вмешались захватил почти всю Сирию часть Ливии и Ирака ,вы наверно думаете что на этом они угомонились? Я так понял вы про дестабилизацию ближневосточног о региона как то доже не думали сосредоточившис ь на частностях. А чем это могло обернутся я даже предположить не могу. Вы хоть примерно представляете программу агресивного ислама? Там же всё просто, ребята мягко говоря не совсем конституционным и методами добиваются чтобы религия ислам была на ВСЕЙ земле, а кто не хочет её принимать то маламала голова резать будем.
# sarancha1976 2017-02-14 10:36
И не передергивайте слова.. я спросил вас нормальный ли вы, а вы уже кричите что вас ненормальным обозвали
+3 # Poru4ik 2017-02-03 22:19
На эту же тему очень интересно почитать Глеба Боброва. Порванные души называется. Да и вообще действительно,м ало книг по этой теме,но то,что есть и мне довелось прочитать оставляет впечатления неоднозначные.
# Quatro 2017-02-06 03:33
Спасибо, бум искать Боброва.
+3 # Poru4ik 2017-02-07 18:30
Ещё могу порекомендовать Виктора Николаева: Живый в помощи.Вообще прочитано достаточно по этой теме,если что ещё вспомню отпишусь
+3 # Kapitan_Old 2017-02-13 00:18
Цитирую Poru4ik:
Ещё могу порекомендовать Виктора Николаева: Живый в помощи.Вообще прочитано достаточно по этой теме,если что ещё вспомню отпишусь

Читал, подтверждаю - отличная книга!
+1 # Quatro 2017-02-08 04:18
"Отложил" в Лабиринте, в наличии нет. Спасибо!
+2 # Poru4ik 2017-02-13 13:30
Вот ещё: Александр Гергель:Возвращ ение на Арвиндж. Насколько знаю на бумаге нет,но найти на просторах интернета можно без проблем в электронном виде
+1 # Quatro 2017-02-15 06:23
Итоги войны в Афганистане:

В политическом отношении война в Афганистане не принесла успехов. Власть продолжала контролировать незначительную территорию, сельские районы оставались в руках повстанцев. Война нанесла большой удар по авторитету СССР и значительно усилила кризис, приведший к распаду страны.
Советская армия понесла большие потери убитыми (около 15 тыс. чел.) и ранеными (около 50 тыс. чел.). Солдаты не понимали, за что они сражались на чужой территории. При новой власти война была названа ошибкой, а ее участники - никому не нужны.
Война причинила большой ущерб Афганистану. Развитие страны было приостановлено, количество жертв только убитыми составило около 1 млн. чел.

Второй Съезд народных депутатов СССР в декабре 1989 г. осудил политическое решение о вводе войск в Афганистан, признав его с юридической точки зрения противоправным, а с нравственной — аморальным.
+2 # sarancha1976 2017-02-15 10:47
Развитие страны? Я вас умоляю,мы хотя бы начали строить нормальные дома, открывали школы ,запускали хлебокомбинаты. Развивали в государстве медицину и учили простых людей. Не о каком развитии в стране живущей в 19 веке кроме нескольких крупных городов вопрос даже не ставился. И людям жившим в ту пору это развитие нахрен не нужно было, потому что это восток скажу больше это Афганистан, там 95% людей жили как их предки и их всё устраивало.Вы можете конкретно назвать хотя бы одно направление развития страны которое мы остановили, а то у вас какие то общие постулаты одни. Ну а товарищ Горбачёв осуждать был горазд конечно, заодно и страну распилил от чистого сердца.
+2 # betonbomber 2017-02-15 12:47
Коллеги, прочитав внимательно Ваши коменты обратил внимание на то, что никто не обмолвился о том что КГБ и МО СССР были против ввода войск и предшествующих им событий во дворце. И не потому что задним числом пытаются отмазаться, а именно по тому, что к их аргументам и мнению не прислушались и да же можно сказать что проигнорировали.
Ответственность лежит именно на тех заседальцах - партайгеноссе но не как не на военных.
Да, по вине наших военных погибло немало непричастных. И по вине авиации и по вине сухопутных частей. Но первопричиной этого стало решение политиков.
Аналогии с Сирией неуместны. Да да! Нужно быть глухим слепцом и ничего не знать о экономике региона и о тех. проектах реализация которых потребовала сноса целого государства! Как той избушки на пути прокладки трубы. Сирия оказалась не в том месте и не в то время.
Цитирую High-Jack:
Никому не нужная, бессмысленная война (имеется ввиду Афган), поглотившая около 35.000 жизней молодых парней,

Откуда такая цифра? Почему не 50 или 75 тыс.ч.? По последним данным 16500 было.
С уважением.
+1 # Quatro 2017-02-16 04:41
А в Сирию вошли не с воли одного политика? Остальные не кричали как обычно "одобрямс"? По второму пункту о несвоем месте\прочая, абсолютно согласен, схлестнулись интересы нефтяных магнатов ОБОИХ сторон, так зачем прикрывать ЭТО "фиговым листком" "борьбы с ИГИЛ на дальних подступах"\проч ая ботва? В т.ч. от Уважаемого Sarancha1976.
+2 # High-Jack 2017-02-16 09:55
Цитирую Quatro:
А в Сирию вошли не с воли одного политика? Остальные не кричали как обычно "одобрямс"? По второму пункту о несвоем месте\прочая, абсолютно согласен, схлестнулись интересы нефтяных магнатов ОБОИХ сторон, так зачем прикрывать ЭТО "фиговым листком" "борьбы с ИГИЛ на дальних подступах"\прочая ботва? В т.ч. от Уважаемого Sarancha1976.

Полностью согласен. В данном случае борьба с ИГ скорее цель вторичная (или предлог). Манипулирование на рынке нефти очень важно для нашей страны и соответственно тут затронуты важные интересы важных людей. В афгане была чистая политика. А тут денежки. Однако кровь льется и за то и за другое... Увы.
+1 # betonbomber 2017-02-16 12:55
Цитирую Quatro:
А в Сирию вошли не с воли одного политика? Остальные не кричали как обычно "одобрямс"?

Именно так. И знаете что, я поймал себя на мысли, а ведь мы точно знаем кто принял решение! Не какое то там политбюро а конкретный человек! Ну на счёт всеобщего "одобрямса" не уверен, криков про "второй Аганистан" было более чем и в Думе и рядом с ней.

Цитирую Quatro:
... схлестнулись интересы нефтяных магнатов ОБОИХ сторон, так зачем прикрывать ЭТО "фиговым листком" "борьбы с ИГИЛ на дальних подступах"\прочая ботва? В т.ч. от Уважаемого Sarancha1976.

Ну, "наши "магнаты" это Вы преувеличили! :lol: Я б сказал что Вы им сильно польстили! Это так, карапузы, путающиеся между ног взрослых пацанов. Реальные "магнаты" конкурируют с государствами и Россией в том числе. ИГИЛ такой же инструмент, в их руках. что и молоток, пила или лом. Наёмная армия для реализации планов "магнатов". Но в открытую сказать что они воюют против государства (не важно какого) нельзя, таковы правила игры и ведения бизнеса! Тут есть тонкая линия переступать которую не могут обе конфликтующие стороны. Только назови всё своими именами и тогда придётся вести войну по всему земному шару! Руки-то будут "развязаны". Вот и льётся пропаганда с обеих сторон. Разница лишь в том, что у кого то больше правды а у кого то лжи.
Обе стороны поступают жёстко? Да!
Мы втянуты в это? Да! И Люди гибнут.
А третья мировая нам нужна? Думаю что никому из тех кто участвует в нашей дискуссии.
В Сирии наши ВС и ВКС не заменили ВС Сирии, как это было в Афганистане, что стало главнейшей ошибкой, а лишь поддерживают одну сторону конфликта и которая сама решает внутренние проблемы.
С уважением.
# Quatro 2017-02-16 05:41
Мнения по Сирии:

http://www.forbes.ru/mneniya-column/301913-skelet-v-3d-kak-napechatat-kosti

Кстати, през и не говорил ничего об уничтожении ИГИЛ, только "Стабилизация законной власти".

Мне одному кажется, что заявленная цель достигнута?
Так что, про "уничтожение ИГИЛ" только мне тогда почудилось?


http://www.mk.ru/politics/2015/12/11...vokatorov.html

....Президент также озвучил, причем уже не в первый раз, причины проведения операции в Сирии: это не геополитические амбиции или желание испытать новые вооружения .«ИГ напрямую угрожает России», - заявил Путин.
+1 # High-Jack 2017-02-16 09:45
Цитирую betonbomber:

Цитирую High-Jack:
Никому не нужная, бессмысленная война (имеется ввиду Афган), поглотившая около 35.000 жизней молодых парней,

Откуда такая цифра? Почему не 50 или 75 тыс.ч.? По последним данным 16500 было.
С уважением.

Прошу прощения. погорячился при написании поста. Повелся на непроверенные цифры. Почитал более серьезные источники и признаю свою ошибку. Спасибо за уточненные данные.

Насчет Сирии тоже согласен. Тут ситуация отличается от афганской и причина тому скорее геополитическая ...
# sarancha1976 2017-02-16 10:02
МО было категорически против ввода войск в ДРА а КГБ напротив настаивало,боле е того какое то время кормило руководство дезой сгущая краски.МО было против так как затевалась грандиозная операция на ближнем востоке. Не писал этого так как к сожалению не имею фактов.
# sarancha1976 2017-02-16 09:24
схлестнулись интересы нефтяных магнатов ОБОИХ сторон... назовите интерес наших нефтяных магнатов?
И как вы представляете стабилизацию законной власти без уничтожения ИГИЛ?
# Quatro 2017-02-17 03:12
"Нефтяные" причины войны:

http://el-murid.livejournal.com/2787015.html
# Quatro 2017-02-17 09:00
а вот и тамошние интересы Тимченко:

http://www.newsru.com/arch/finance/01jul2014/stroytransgaz.html
# sarancha1976 2017-02-16 10:13
как громко звучит НЕФТЯНЫЕ МАГНАТЫ России пиздец как смешно. Магнат это глобальный масштаб вот БП качает по всему миру от Арктики до Ирака .
# Quatro 2017-02-17 01:51
Роснефть уже давно в лидерах нефтяных магнатов:

http://el-murid.livejournal.com/3030891.html

http://svcomercio.info/91112-rosneft-gotovitsya-zahvatit-mir.html

https://cont.ws/@sun189/461306

http://vz.ru/economy/2016/12/8/848338.html
# sarancha1976 2017-02-17 12:14
Цитирую Quatro:
Роснефть уже давно в лидерах нефтяных магнатов:

http://el-murid.livejournal.com/3030891.html

http://svcomercio.info/91112-rosneft-gotovitsya-zahvatit-mir.html

https://cont.ws/@sun189/461306

http://vz.ru/economy/2016/12/8/848338.html

это они так считают
+2 # Poru4ik 2017-02-16 16:08
Начинали за здравие,закончи ли за упокой. Чёт даже никто не вспомнил,что 15 числа был День воина интернационалис та. А вот на "голубом глазу" вспомнили,но только на годовщину ввода войск за речку. И рассуждали о высокой миссии наших войск там,какой ошибкой был ВЫВОД войск оттуда. Сугубо моё мнение,нет хуже войны,когда солдат на чужой земле не понимает за что он воюет.
+2 # Quatro 2017-02-17 02:35
Вечная Память погибшим за амбиции государства пацанов....п.с. я закончил "афганскую" учебку в год начала вывода войск, я писал отчаянные рапорты об отправке ТУДА, на своем уровне, вне целей государства, я считаю ислам главным врагом Великой Белой цивилизации и верю, что только методы Крестовых походов, европейской колониальной политики и египетского похода Наполеона могут спасти наш светлый мир, пардон за пафос, но эти распри внутри нашего хрупкого мира умных прекрасных и красивых людей только на радость бородатым любителям овец....
+1 # High-Jack 2017-02-17 09:23
С пафосом, но от души! :) Игорь, специально для тебя прикладываю картинку. Возьми на аватарку! :)

А для фОнатов "ура-патриотизЬ ма" тоже картинка (с одного известного всем ресурса):
https://yadi.sk/i/u8SYQSul3EBvr2
+2 # High-Jack 2017-02-17 09:03
Цитирую Poru4ik:
...Сугубо моё мнение,нет хуже войны,когда солдат на чужой земле не понимает за что он воюет...

Я думаю это не только Ваше мнение. Это мнение, как мне кажется, должны разделять все здравомыслящие люди, которым "ура-патротизм" вкупе с узколобостью и ограниченностью рассуждать логически не мешает. Подписываюсь под каждым словом. Очень тонко подмечено...
ЗЫ: Когда люди знают за ЧТО воюют, потом не бывает никаких "афганских синдромов".
# Quatro 2017-02-20 01:23
Вячеслав, думаю, что под "вьетнамским синдромом" медики и психологи понимают более широкий круг недомоганий , а не только осознание необходимости принесенных жертв.
+1 # sarancha1976 2017-02-17 12:13
я может что то не понимаю но уже достало постоянное глумление над патриотизмом,чт о в этом плохого?Напомин ает реальное гнобление одного человека к сожалению не помню фамилию когда на приеме у психиатора врач спрашивает вы патриот своей страны тот ДА, а вы могли бы отдать жизнь за свою страну тот ДА. Врач сразу пишет нестабильная психика,склонен к суициду. У вас походу такие же мысли. Таких и в правительстве и бизнесе куча у которых здесь остался только бизнес или кормушка дети в Англии бабло в офшорах и т.п. и т.д. при этом суки громко кричат о том какие они патритичные и если вдруг то они дадут угля. А когда наступает вдруг, бегут как крысы с тонущего корабля. Может из за этого понятие патриотизм настолько извратилось и воспринимается как ругательство.
+3 # High-Jack 2017-02-17 13:21
Цитирую sarancha1976:
я может что то не понимаю но уже достало постоянное глумление над патриотизмом,что в этом плохого?...

Тут надо понимать разницу между Патриотизмом и "ура-патриотизм ом". Я не отрицаю первого понятия и являюсь патриотом своей Родины. У меня нет денег в оффшорах и детей в Англиях. Покидать страну не собираюсь. Я горжусь своей страной. Я горжусь первым человеком в космосе. Я горжусь Великой Победой в ВОВ. И еще много чем. Но... Но гордиться всем без разбора я не могу и не хочу. Я например не готов гордиться агрессией направленной против Финляндии в 1940 году. Или олимпиадой в Сочи где украли столько денег, что можно было бы наверное построить стадион на луне. Я не готов гордиться войной в Афганистане (оговорюсь сразу, что всецело признаю героизм наших солдат и офицеров воевавших там и ГОРЖУСЬ ими как отличными воинами). Или лагерями в эпоху Великого Кормчего. Есть много чего, чем я не готов гордиться. Я признаю эти факты, ибо это история, но гордиться этим глупо. Ура-патриот гордиться всем. Ему похер. "Ололо! Россия - вперед!" - громко возвещает он, не зная истории, не понимая что и как происходило. Он доволен, он счастлив! Ему объяснили, что он РУССКИЙ и ДОЛЖЕН этим гордиться. Такими людьми проще управлять. Вот собственно вот разница между патриотизмом и "ура-патриотизм ом" в моем понимании...
# Артемий 2017-02-17 18:24
Цитирую sarancha1976:
я может что то не понимаю но уже достало постоянное глумление над патриотизмом,что в этом плохого?Напоминает реальное гнобление одного человека к сожалению не помню фамилию когда на приеме у психиатора врач спрашивает вы патриот своей страны тот ДА, а вы могли бы отдать жизнь за свою страну тот ДА. Врач сразу пишет нестабильная психика,склонен к суициду. У вас походу такие же мысли. Таких и в правительстве и бизнесе куча у которых здесь остался только бизнес или кормушка дети в Англии бабло в офшорах и т.п. и т.д. при этом суки громко кричат о том какие они патритичные и если вдруг то они дадут угля. А когда наступает вдруг, бегут как крысы с тонущего корабля. Может из за этого понятие патриотизм настолько извратилось и воспринимается как ругательство.[/quot[quote name="sarancha1976"]я может что то не понимаю но уже достало постоянное глумление над патриотизмом,что в этом плохого?Напоминает реальное гнобление одного человека к сожалению не помню фамилию когда на приеме у психиатора врач спрашивает вы патриот своей страны тот ДА, а вы могли бы отдать жизнь за свою страну тот ДА. Врач сразу пишет нестабильная психика,склонен к суициду. У вас походу такие же мысли. Таких и в правительстве и бизнесе куча у которых здесь остался только бизнес или кормушка дети в Англии бабло в офшорах и т.п. и т.д. при этом суки громко кричат о том какие они патритичные и если вдруг то они дадут угля. А когда наступает вдруг, бегут как крысы с тонущего корабля. Может из за этого понятие патриотизм настолько извратилось и воспринимается как ругательство.

Сейчас ещё модно показательное православие.
и Попы в стиле -"порося-порося ,... превращайся в карася" И это всегда было и будет.


В.Е.Маковский. ОСВЯЩЕНИЕ ПУБЛИЧНОГО ДОМА. 1900 г.









Николай Орлов. «Освящение водочного магазина» 1904 г.

Комментарии могут оставлять, только зарегистрированные пользователи.